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[Abd al Rahman]

Sagt mal, was macht ihr eigentlich wenn der Heilerspieler nicht da ist und es in den Kampf geht? Die Wichtigkeit des Heilers ist zwar ganz nett und sorgt daf?r, dass es nach dem Kampf gleich wieder weitergehen kann. Aber wenn der betreffende Spieler fehlt wird's bl?d.

Wie schaut Eure Strategie in dem Fall aus?

[Ursus Piscis]

CK w?rde sich vermutlich erst einmal mit einem breiten Grinsen die H?nde reiben. Dann w?rde er ernst in die Runde blicken und in salbungsvollem Ton sagen: "Nun, dann ist es mal wieder sowipe ..."

Ich als SL hingegen w?rde den Heiler als NSC mitf?hren oder einen Spieler bitten, 2 SCs zu f?hren (das w?rde ich ?brigens auch bei jedem anderen SC so machen und nicht nur beim Heiler).     

@ CK: Nix f?r ungut! Aber mir fiel gerade Deine Signatur ein.   

[Dextolen]

Have the players control the healer as an NSC.

[Tyzor]

Heilkraut kaufen... 

[Barde]

naja ich h?tte zwar einen heiler im team aber der wollte lieber tiere bes?nftigen anstatt heilen lernen ^^
desshalb hab ich einem SC heimlich au?erhalb der runde den tipp gegeben: kauft euch heilkraut und heiltr?nke!! =D ich war wohl ein bisschen zu nett =)

[Germon]

Kam bei uns schon ab und an vor.
Die restlichen Spieler versorgen sich dann mit ausreichend Heiltr?nken... man lernt ja dazu. 

[FrekiWolf]

Ganz normal spielen, wie immer... Die m?ssen selbst wissen, dass sie vorsichtig sein m?ssen.
Wir haben unter den 16 Spielern sowieso nur 2 Heiler. Is also bei uns sogar normal, ohne Heiler aus dem Haus zu gehen.
Ja es is t?dlicher, der verbrauch an Heil-Objekten steigt immens, aber ich finds ohne Heiler sogar viel spannender, weil sie dann ?berlegter sind und sich auch auf Gefahren vorbereiten.

Also spiel ruhig mit ihnen wenn der Heiler nicht da ist.
Ist ja hier kein Kindergeburtstag. Das is knallhartes Abenteurerleben!

[Helmron]

Heiler werden ?bersch?tzt.

[Germon]

Heiler werden ?bersch?tzt rocken!

Hab das gerade mal korrigiert.

[Dextolen]

I think Healers are good.  Takes the right kind of player, however.

[mad_eminenz]

Wir werden heute auch ohne Heiler (Zwerg, St. 5) spielen.
Schaun wir mal ob das gut ausgeht oder ob ich CK's .... Es war mal wieder sowipe.... zitieren werde!

[unnamednpc]

Wir haben gestern den Herrn der Ratten mit zwei Startcharakteren - Zwergenkrieger und Zauberer - gespielt. Das ging auch ohne Heiler, auch wenn's zwischenzeitlich ganz sch?n ans Eingemachte ging. Aber beide haben ?berlebt, ohne Tricksen und ohne zus?tzliche Tr?nke oder so.

[Chrysophiles]

Was FrekiWolf und Helmron sagen. Raus aus dem Dungeonkindergarten und rein ins richtige Abenteuer!!

[Sibich]

Wir haben den "Herrn der Ratten" zwar mit Heiler gespielt, aber ohne Krieger und Sp?her. Meine Runde bestand aus einem Heiler, einer Zauberin und zwei Schwarzmagiern ^^

[Barde]

Wir haben den "Herrn der Ratten" zwar mit Heiler gespielt, aber ohne Krieger und Sp?her. Meine Runde bestand aus einem Heiler, einer Zauberin und zwei Schwarzmagiern ^^

bund der magier =) ist sicher auch ein interessanter verlauf =)

[Thorwald]

Ohne Heiler zu spielen ist vor allem schade, weil man mit den Heldenklassen sie auch zu enorm starken K?mpfern ausbilden kann.

[LAW99]

 Ich find Heiler zwar wichtig, aber langweilig. Enweder spezialisiert auf zaubern (Druide) oder Nahkampf (Kleriker, Kampfmönch). Gut, dass wir wen haben, der immer Heiler srin will.

[Backalive]

Meine Erfahrung ist nur, bedingt durch die extreme Spezialisierung der Dungeonslayers-Charaktere, das die Überlebenschance einer Gruppe ohne Heiler wesentlich geringer ist; oder der SL schraubt die Anforderung soweit herunter, das nur noch gähnende Langeweile die größte Herausforderung darstellt.

[Erlon]

Mh, wir haben da andere Erfahrungen gemacht. Auch ohne unseren Heiler kommen wir recht gut klar, man muß sich halt nur besser vorbereiten (massig Heiltränke kaufen, etc.) und geht ein wenig durchdachter durch's Dungeon, das war es aber auch schon.

Nichtsdestotrotz sind wir natürlich immer froh, wenn unser Zwergenkleriker mit dabei ist. 

[DerNervigeHeiler]

Wenn ihr nen Zauberer habt nehmt reichlich Gold in die Hand und gebt ihm entsprechenend seinen Fähigkeiten Kurzstäbe mit Heilzaubern drauf wirkt wunderbar. Kostet halt ein wenig...

[Backalive]

Wenn ihr nen Zauberer habt nehmt reichlich Gold in die Hand und gebt ihm entsprechenend seinen Fähigkeiten Kurzstäbe mit Heilzaubern drauf wirkt wunderbar. Kostet halt ein wenig...

Oder man beugt ein wenig die Regeln... 

[Sphärenwanderer]

Ein einzelnes Artefakt (Ring z.B.), in das Heilende Hand eingebettet ist, würde auch schon reichen. Kostet einmalig 500 GM in Selbstherstellung (1.000 zu kaufen) und man kann im Prinzip jeden Charakter zum Heiler machen.

[Greifenklaue]

Wenn ihr nen Zauberer habt nehmt reichlich Gold in die Hand und gebt ihm entsprechenend seinen Fähigkeiten Kurzstäbe mit Heilzaubern drauf wirkt wunderbar. Kostet halt ein wenig...

Oder man beugt ein wenig die Regeln...

Selten gut.

[Chrysophiles]

Ich glaube er bezieht sich darauf, dass ein Zauberer ja gar keine Zauberstäbe (=Kurzstäbe?) mit Heilzaubern nutzen kann - es sei denn, man böge die Regeln ein wenig... Was ich aber ebenfalls für unnötig halte. Wenn kein Heiler da ist, ist eben keiner da, damit müssen die Spieler dann entsprechend umgehen. Und dann ist Kampf vielleicht nicht automatisch immer die Lösung erster Wahl...? 

[Greifenklaue]

Sphärenwanderer verrät es ja: Für 1.000 GM kann jeder das Teil zaubern, wenn man den unbedingt braucht.

Da würd ich doch lieber so ein Teil rausrücken ...

[Backalive]

Das hört sich ja cool an.

Also nur noch Krieger mit reichlich Zauberringen an den Fingern: Heilzauber, Schießen-Zielzauber, Spuren-Lesen-Zauber...

Kein Thema, wenns einer Gruppe Spaß macht, warum nicht.

Ansonsten sehe ich das aber so, wie Chrysophiles es auch schon formuliert hat. 

[Hallghor]

Ja cool is das auf jeden Fall.

Ich persönlich würde meinen Krieger aber nicht zu ner wandelten Juwelierauslage machen.
Krieger sind für mich meist fürs Grobe da, da heißt es "Entweder draufhaun oder abhaun "

Zauber sind für den durchnittlichen Geist eines Kriegers eh zu hoch ^^

Ps.: klar is es mindestens 10 wenn man nicht so hoch kommt. Aber da gehts ums Prinzip

[Greifenklaue]

Das hört sich ja cool an.

Also nur noch Krieger mit reichlich Zauberringen an den Fingern: Heilzauber, Schießen-Zielzauber, Spuren-Lesen-Zauber...

Kein Thema, wenns einer Gruppe Spaß macht, warum nicht.

Ansonsten sehe ich das aber so, wie Chrysophiles es auch schon formuliert hat. 

Dir ist es lieber, dass ein Zauberer regelwiedrig einen Zauberstab benutzt anstatt regelgerecht einen Stab, wo der Zauber eingebettet ist 

Ich gebs ehrlich zu, damit könnte ich nix anfangen. Wenn die regelgerechte Variante nur einen Micrometer anders ist, als die regelwiedrige Variante, nehm ich doch die von den Regeln vorgesehende.

Ansonsten würde ich eine Hausregel definieren (z. B. Zauberer können alle Stäbe benutzen oder alle Zauberer können Heilstäbe benutzen), anstatt die Regeln zu beugen.

Nix ist blöder, wenn das nur funktioniert, wenn gerade kein Heiler da ist ...

[Backalive]

Dir ist es lieber, dass ein Zauberer regelwiedrig einen Zauberstab benutzt anstatt regelgerecht einen Stab, wo der Zauber eingebettet ist 

Ich gebs ehrlich zu, damit könnte ich nix anfangen. Wenn die regelgerechte Variante nur einen Micrometer anders ist, als die regelwiedrige Variante, nehm ich doch die von den Regeln vorgesehende.

Ansonsten würde ich eine Hausregel definieren (z. B. Zauberer können alle Stäbe benutzen oder alle Zauberer können Heilstäbe benutzen), anstatt die Regeln zu beugen.

Nix ist blöder, wenn das nur funktioniert, wenn gerade kein Heiler da ist ...

Hmmmm....  ich glaub, so hab ich das nicht gemeint.
Aber hier wird Dungeonslayers auch richtig, richtig kompliziert. Nix mehr von 'einfachen' Regeln.

"Wann benutzt ein Zauberer regelwidrig einen Zauberstab und was unterscheidet den dann von einem Stab, in dem ein Zauber eingebettet ist?"

Das sind Fragen, die mich am Spieltisch schon ins schleudern gebracht habe.

Muß mal im GRW nachblättern...

Also, im GRW S. 47 heißt es, das ein Zauberstab immer nur für einen Zauber gefertigt ist. Ein Zauberwirker kann also nur einen Zauberstab nutzen, auf dem auch ein Zauber seiner Klasse liegt, der jedoch nicht seinem Stufenzugang entsprechen muß.

Im GRW S. 95 heißt es dann, das es bei Zaubern in Gegenständen egal ist, wer ihn spricht (auch Krieger/Späher). Also kann es auch ein Stab sein. Oder ein Ring. Oder irgendwas anderes.

Ehrlich gesagt, jetzt bin ich mehr verwirrt als vorher.

[TruxCulex]

hmmm... ich würd an der Stelle den selben Unterschied machen, wie es auf GWR S.103 in der Gegenstandserschaffung gezeigt wird.

Zauberstab =|= eingebetteter Zauber

Wie der Zauberstab funktioniert ist ja klar; ein eingebetteter Zauber kann aber in jedem Gegenstand gebunden sein und so auch in einem Zauberstab, sollte dann nur explizit ausgewiesen sein.

So dass ein Zauberstab nur von der jeweiligen Zauberwirkerklasse genutzt werden kann, da der Zauberstab nur den bekannten Zauber aktiv hält, ein gebundener Zauber jedoch von jedem ausgeführt werden kann.

Dennoch find ich die Spielemechanik durch so einen "Zauber-Ring" ausgehebelt und würd meine Spieler bitten auf Tränke und Kräuter auszuweichen.
Wobei meine aktuelle Gruppe wohl zum Glück nie auf so einen Käse kommen würde. 

[Sphärenwanderer]

Also, im GRW S. 47 heißt es, das ein Zauberstab immer nur für einen Zauber gefertigt ist. Ein Zauberwirker kann also nur einen Zauberstab nutzen, auf dem auch ein Zauber seiner Klasse liegt, der jedoch nicht seinem Stufenzugang entsprechen muß.

Im GRW S. 95 heißt es dann, das es bei Zaubern in Gegenständen egal ist, wer ihn spricht (auch Krieger/Späher). Also kann es auch ein Stab sein. Oder ein Ring. Oder irgendwas anderes.

Es ist etwas anders und gar nicht kompliziert:

Zauberstab: Sofern man selbst den Zauber bereits beherrscht, der im Zauberstab liegt, kann man diesen sprechen, ohne auf den entsprechenden Zauber wechseln zu müssen. Man hat ihn also immer zusätzlich zum aktiven Zauber aktiv. Man hat also einen zusätzlichen Zauberslot, der von einem Zauber belegt wird, den man bereits beherrscht.

Eingebettet: Ein eingebetteter Zauber muss nicht vom Träger beherrscht werden (auch nicht seiner Klasse zugänglich sein). Der Träger darf diesen Zauber nun dennoch sprechen und muss - wie beim Zauberstab - ebenfalls nicht zum Zauber wechseln. Man hat also einen zusätzlichen Zauberslot, der von einem Zauber belegt wird, den man nicht beherrscht.

[Greifenklaue]

@Backalive: Genau, lies einfach nochmal S.103 Punkt D1 und D3.

Dann wird es vielleicht klar, warum ich denke, dass eine Regelbeugung (oder eine Hausregel) im Prinzip nicht nötig sind.

Feuerballwerfende Krieger sind trotzdem nicht zu befürchten - weil die Nutzung ja immer noch auf den gleichen Eigenschaften und Attributen basiert - und da wird der Krieger einfach im Normalfall zu schlecht sein, es ständig sinnvoll nutzen zu können (ab und an schon). Allerdings können es andere Zauberer durchaus nutzen, was imho aber nur sinnig ist, wenn da eine Lücke in der Nischenbesetzung ist - wie z.B. beim fehlenden Heiler.

[CK]

@Backalive:
Das ist gar nicht so verwirrend. Weiss nicht, mir war so, als spielt ihr mit Manasystem, da mag die Wechselproblematik, die ein Zauberstab umgeht, nicht gleich so klar auf der Hand liegen.

1. Zauberstab mit Heilende Hand = Item, welches bei einem Heiler, der Heilende Hand beherrscht, das Wechseln auf Heilende Hand unnötig macht.
2. Item mit Heilende Hand (egal ob stab-, ring- oder whateverförmig) = Item, das jeden Träger befähigt, Heilende Hand zu wirken.

(edit: Sphärenwanderer war schneller)

Meine letzte Gruppe hatte keinen Heiler (kamen btw trotzdem aber bis Stufe 16-20), fand irgendwann aber mal einen Ring, in den Heilende Hand eingebettet war. Den konnte halt jeder benutzen und fortan sind die mir noch mehr auf der Nase rumgetanzt 

[Sphärenwanderer]

Ich finde es btw auch ganz nett, wenn der Heiler nicht nur als Heilbot herhalten muss, sondern die ziemlich starken Supportzauber benutzen kann, die er beherrscht. So ein Heilring ist deshalb vielleicht gar nicht so verkehrt

Außerdem kann man bei genug Geld auch ständig Lynzblatt mampfen. Mal eben für 1 SP  10 x PW:10 LK zu heilen, ist ganz nett. ^^

[Greifenklaue]

Ja, ein Stab für den Grundzauber der jeweiligen Klasse fördert es, dass die unterschiedlichen anderen Zauber häufiger genutzt werden, was ein guter Effekt ist.

Find ich, ab einer gewissen Stufe, nicht verkehrt.

Vor allem, zweimal mit den Grundzauber treffen und für die Slayerpunkte kostenlos wechseln ^^

[Backalive]

@Backalive:
Das ist gar nicht so verwirrend. Weiss nicht, mir war so, als spielt ihr mit Manasystem, da mag die Wechselproblematik, die ein Zauberstab umgeht, nicht gleich so klar auf der Hand liegen.

Stimmt, wir spielen mit dem Manasystem, daher war der Zauberstab anfangs nicht so das tragende Instrument. Inzwischen haben wir die Regel für den Zauberstab auch dem Manasystem angepaßt.
Die Wechselproblematik ist daher bei uns tatsächlich nicht so tragend. Das ist aber auch nicht das Problem.

Problematisch sind Dinge, die Zauber beinhalten.
Hier verstehe ich den Unterschied nicht ganz.
a) Zauberstab mit w.u. geschrieben 'Heilender Hand' - den kann also nur ein Zauberwirker (also z.B. bei Heilender Hand nur der Heiler) nutzen. Frage: dabei handelt es sich dann aber nicht über einen eingebetteten Zauber, oder.

b) Stab/Stecken, in dem der Zauber 'Heilende Hand' eingebettet ist, und den jeder nutzen kann, nicht nur ein Zauberwirker.

Dann versteh ich aber nicht, warum man überhaupt einen Zauberstab nimmt? Dann ist es doch auch für jeden Zauberwirker, z.B. auch Nicht-Heiler sinnvoller, gleich auf Stecken mit eingebetteten Zaubern zurückzugreifen. Noch dazu, da das Einbetten offensichtlich nicht an die Zahl eins gebunden ist.
Dann hat der Zauberstab 'nur' den Vorteil des Nicht-Wechselns; bzw. neu bei uns die Einsparung an Mana beim Zaubern.

[Thorwald]

Da musst du bedenken, dass man bei einem Zauberstab noch 33% des Preises sparen kann, den man für einen eingebetteten Gegenstand ausgeben müsste. Aber grundsätzlich hast du recht, ein Ring mit Heilende Hand eingebettet kann einen Zauberstab ersetzen.

[CK]

Jip, sowie System-Historie:
Zauberstäbe (also jene Items, die das Wechseln erleichtern) gab es schon lange vor DS4 (DS2 vllt schon?), während alle anderen Gegenstände erst in DS4 richtig Erwähnung fanden.
Vllt. hätte der Zauberstab da nochmal überdacht werden (ob der billigere Preis ihn noch immer rechtfertigt) können, was aber auf Grund seiner Art Systemtradition nicht geschah.

[Lunand]

ich habe es schon ausprobiert wurde ziemlich schwer 

[Lunand]

scheiße ohne heiler aber heiler ist gar nicht so schlimm wen man aber eher kämpfen will kann man Kriegs heiler sein und das ist ganz cool

KÖR : 8  AGI : 4 GEI : 8

 ST :4    BE : 0    VE : 0

 HÄ :2    GE :0     AU :4

 kann man machen   

[Worriz]

cool und praktisch!

[Backalive]

scheiße ohne heiler aber heiler ist gar nicht so schlimm wen man aber eher kämpfen will kann man Kriegs heiler sein und das ist ganz cool

KÖR : 8  AGI : 4 GEI : 8

 ST :4    BE : 0    VE : 0

 HÄ :2    GE :0     AU :4

 kann man machen   

Hmmm... , klingt nach einem max/max-optimierten Charakter.
Wie sehen denn die weiteren Werte aus?

[Lunand]

LK:20  Abwehr:10(+PA) Ini:4  Laufen:3 Schlagen:12(+WB)  Schießen:4(+WB)  Zaubern:12(+ZB)  Zielzauber:8 (+ZB)
Muss man schon sein gehirn (falls man eins hat) einsetzen.
PS.: sollte keine beleidigung sein.(ich hab auch keins )

[avakar]

Es gibt auch die Möglichkeit, eigene Beiträge nachträglich zu bearbeiten. Dazu gibt es rechts oben am Beitrag einen Link "ändern".

[CK]

soorry, das erste war ein fail

Dafür gibt es die "Ändern"-Funktion

*aufräum*

[Lunand]

ah ok, danke!

[Backalive]

LK:20  Abwehr:10(+PA) Ini:4  Laufen:3 Schlagen:12(+WB)  Schießen:4(+WB)  Zaubern:12(+ZB)  Zielzauber:8 (+ZB)
Muss man schon sein gehirn (falls man eins hat) einsetzen.
PS.: sollte keine beleidigung sein.(ich hab auch keins )

Hihi... war nur faul, wollt mir das 'selbstberechnen' ersparen, falls es schon gemacht worden ist.   
Danke für die Werte.

[Lunand]

Bitte, war kein problem

[Greifenklaue]

scheiße ohne heiler aber heiler ist gar nicht so schlimm wen man aber eher kämpfen will kann man Kriegs heiler sein und das ist ganz cool

KÖR : 8  AGI : 4 GEI : 8

 ST :4    BE : 0    VE : 0

 HÄ :2    GE :0     AU :4

 kann man machen   

Hmmm... , klingt nach einem max/max-optimierten Charakter.
Wie sehen denn die weiteren Werte aus?

Eigentlich ja nicht, weil er sich auf zwei Gebiete aufteilt und daher immer schwächer im einzelnen Gebiet ist als ein nur auf dieses Gebiet gemaxter Charakter. Wenn Du also Powergamer hast, dann gib ihnen einfach zwei Gebiete vor

[Lunando]

Sagt mal, was macht ihr eigentlich wenn der Heilerspieler nicht da ist und es in den Kampf geht? Die Wichtigkeit des Heilers ist zwar ganz nett und sorgt daf?r, dass es nach dem Kampf gleich wieder weitergehen kann. Aber wenn der betreffende Spieler fehlt wird's bl?d.

Wie schaut Eure Strategie in dem Fall aus?

Na spielen Geht auch ohne