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[kravallier]

Moin!

Hier m?chte ich an ein Thema ankn?pfen, welches im Rahmen des Agenturen-Settingregeln-Threads kurz diskutiert wurde:

DS hat Schwierigkeiten, bewegliche, schnelle Fechter abzubilden. Es gibt keine M?glichkeit, Angriff und/oder Verteidigung ?ber AGI/BE/GE abzuwickeln. Gute K?mpfer in DS sind harte, starke Brocken. Damit kollidiert DS mit einer ganzen Reihe von Abenteuer-Genres wie Mantel&Degen, Piraten, Eastern und zu einem gewissen Grad auch Sandalen-Abenteuer, in welchen schnelle und elegante Kampfstile die Norm darstellen und weniger auf schiere Wucht und Widerstandskraft ausgelegte "Pr?gelknaben".

Frage also: Wie k?nnen wir in  einen Duellanten generieren? Welche Talente, Ausr?stungsgegenst?nde oder gar komplette Klassen brauchen wir daf?r?


Erster Vorschlag:

Man sollte auch irgendwie aus AGI/BW/GE bilden k?nnen, daf?r aber die Benutzung von Zweihandwaffen auf K?R+ST beschr?nken.  sollte ?hnlich behandelt werden k?nnen, und R?stungen ab Kette auf K?R+H? beschr?nkt bleiben.

Was meint ihr dazu?

[MH+]

Wie w?re echt mit Fechten & Ducken?

Oder reicht euch das nicht?

[Taschenschieber]

Gutes Swashbuckling braucht mehr als nur andere Werte, auf die man w?rfelt, sondern in erster Linie M?glichkeiten f?r overthetoppiges und cinematisches Spiel. Das kann DS RAW IMHO kaum leisten.

[Steff]

Erster Vorschlag:

Man sollte auch irgendwie aus AGI/BW/GE bilden k?nnen, daf?r aber die Benutzung von Zweihandwaffen auf K?R+ST beschr?nken.  sollte ?hnlich behandelt werden k?nnen, und R?stungen ab Kette auf K?R+H? beschr?nkt bleiben.

Was meint ihr dazu?

Finde ich gut! 


Aber mal im Ernst:
 Die Nahkampfwaffen werden in zwei Kategorien aufgeteilt: Wuchtwaffen und Fechtwaffen.
Wuchtwaffen benutzt man mit Wucht-Schlagen = W- = K?R+ST+WB^W.
Fechtwaffen benutzt man mit Fecht-Schlagen = F-  = K?R+BE+WB-PA*^F.
* In Vollplatte fechtet es sich nun mal schlechter als im Lendenschurz.

So w?rde ich es zumeindest als Hausregel handhaben (bis hier was schlaueres raus kommt).

Warum K?R+BE?
 BE steht f?r schnelle Reflexe und die allgemeine Beweglichkeit des ganzen K?rpers, wohingegen GE f?r den pr?zisen Umgang mit Hand und Fingern steht.
K?R weil man f?r's nahk?mpfen ein gewisses Ma? an k?rperlicher Fitness mitbringen mu?, was meiner Meinung nach bei der Benutzung von AGI gegeben w?re.
 Dadurch erg?be sich auch noch ein weiterer Vorteil: Die Punkte, die man statt in ST in BE packt, erh?hen auch noch die Initiative, so da? der Geschwindigkeitsvorteil, den ein klischeehafter leichtf??iger Degenfechter gegen?ber einem klischeehaften brutalen Axtschwinger hat, auch abgebildet wird.

[Kato]

Joa, so hand habe ich das auch... nur will bei mir nie jemand fechten...

[Steff]

Joa, so hand habe ich das auch... nur will bei mir nie jemand fechten...

 Naja, man m??te ein paar ans Fechten gebunde Talente einf?hren, die das ganze attraktiver machen. Z.B. "Entwaffen", "Gezielter Stich", "Todessto?",
"Kronleuchterhalteseil durchtrennen" oder "Fiese Visage des B?sewichts mit Narben dekorieren". 

[MH+]

Oder einfach mal ein Abenteuer leiten, wo viele Gegner fechten
und mit bisschen Gl?ck den SC sogar den Hintern versohlen.
Vielleicht kommen die Spieler dann auf den Geschmack.

[kravallier]

Gutes Swashbuckling braucht mehr als nur andere Werte, auf die man w?rfelt, sondern in erster Linie M?glichkeiten f?r overthetoppiges und cinematisches Spiel. Das kann DS RAW IMHO kaum leisten.

Was du beschreibst, klingt nach Man?vern und neuen Einsatzm?glichkeiten f?r Slayerpunkten

[kravallier]

Wie w?re echt mit Fechten & Ducken?

Gef?llt mir. Ich glaub davon schneid ich uns 'ne Scheibe ab...

[MH+]

Gutes Swashbuckling braucht mehr als nur andere Werte, auf die man w?rfelt, sondern in erster Linie M?glichkeiten f?r overthetoppiges und cinematisches Spiel. Das kann DS RAW IMHO kaum leisten.

Was du beschreibst, klingt nach Man?vern und neuen Einsatzm?glichkeiten f?r Slayerpunkten

Man?ver wurden im Forum auch schon mal diskutiert.
Ich hatte eine kurze PDF mit paar Beispielen erstellt:

https://forum.burning-books.de/index.php?topic=2476.0

F?hrte bei uns zu mehr Dynamik im Kampf, weil die Man?ver auch tats?chlich
eingesetzt wurden (= die sind teilweise echt gut und praktisch im Kampf).

Wei? nicht... vielleicht hilft das ja auch noch mal n bisschen

MH+

[Deep_Impact]

Dein Fechten hat ?brigens einen kleinen Regelschwachpunkt, den ich noch ?berarbeiten w?rde.

Fechten funktioniert eigentlich mit Stichwaffen, das hat nichts mit WB zu tun.
Denn WB+1 w?ren ja auch Hiebwaffen,wie Axt, Hammer, Keule, Schlagring, Schwert.
Und warum darf man kein "Zwei Waffen" oder Schild verwenden?
Gerade letzteres, ich meine warum heissen Swashbuckler schliesslich so?

Vielleicht sollte man was ausf?hrliches draus machen, mit "neuen" Waffen wie: Degen, Rapier, Florett, Kukri, Kama. Und halt cinematischen Talenten wie Entwaffnen & Co.

[kravallier]

Man?ver wurden im Forum auch schon mal diskutiert.
Ich hatte eine kurze PDF mit paar Beispielen erstellt:

Darauf bezog ich mich.

[kravallier]

Fechten funktioniert eigentlich mit Stichwaffen, das hat nichts mit WB zu tun.

Es gibt aber keine Unterscheidung zwischen verschiedenen Schadensformen. In so fern find ich den Vorschlag, das an die "Waffengr??e" zu kn?pfen, gar nicht schlecht. Gerade in Piratenfilmen werden ja gerne mal "improvisierte" Fechtwaffen wie ?xte, H?mmer oder Kerzenst?nder eingesetzt.

Die mechanische Idee dahinter ist wahrscheinlich, Fechtwaffen in ihrer St?rke etwas auszubremsen. Wenn jeder die gleichen Waffenboni ?ber AGI/GE bekommen kann, entwertet das K?R/ST ziemlich massiv.

Und warum darf man kein "Zwei Waffen" oder Schild verwenden?
Gerade letzteres, ich meine warum heissen Swashbuckler schliesslich so?

Vielleicht sollte man was ausf?hrliches draus machen, mit "neuen" Waffen wie: Degen, Rapier, Florett, Kukri, Kama. Und halt cinematischen Talenten wie Entwaffnen & Co.

Daran hatte ich auch schon gedacht. Der D&D-Next-Playtest geht einen ?hnlichen Weg. Fr?her gab es in D&D Waffenfinesse - ein Talent, dass es erlaubte, leichte Waffen ?ber Geschick zu f?hren. D&D-Next dreht den Spie? um und gestaltet das ganze als Waffen-Eigenschaft. Es gibt jetzt Finesse-Waffen, die auch mit Geschick gef?hrt werden d?rfen.

?bertragen auf DS w?re das eine neue Waffeneigenschaft, ?hnlich wie der Gegnerabwehr-Abzug oder die Reichweite.

[MH+]

Fechten funktioniert eigentlich mit Stichwaffen, das hat nichts mit WB zu tun.
Denn WB+1 w?ren ja auch Hiebwaffen,wie Axt, Hammer, Keule, Schlagring, Schwert.
Und warum darf man kein "Zwei Waffen" oder Schild verwenden?
Gerade letzteres, ich meine warum heissen Swashbuckler schliesslich so?

Guter Einwand!

Ich glaube ich wollte damals verhindern, dass es einen Fechter-Char mit Turmschild o.?. gibt, aber gro?e Schilde w?rden sich ohnehin mit dem -PA auf die Probe bei?en (sofern nicht-magisch). Wieso ich Zwei Waffen ausgeschlossen habe, wei? ich auch nicht. Das mit den 'Fechtwaffen' ist ein guter Punkt. Ich habe eine neue Version getippt, vllt. kann die ja kommentiert werden? Ist sogar etwas kompakter als die vorige Version.

FECHTEN I-III
(SP? 1, KRI 1, ZAW 4)
Du kannst mit 1H-Nahkampfwaffen wie Dolch, Messer, Kurzschwert, S?bel o.?. (mit
max. WB von +1*) mit AGI+BE -PA angreifen (=fechten), anstatt mit K?R+ST. Das
Talent ?Brutaler Hieb? ist beim Fechten nicht einsetzbar. Pro Talentrang erh?lt der
Charakter +1 auf Fechten-Proben.

* = Gemeint ist der unmodifizierte (etwa durch mag. Boni etc.) WB einer Waffe.

PS. --- Die Enumeration "Dolch, Messer, (...) o.?." habe ich analog zu "Aderschlitzer"
gew?hlt. Dort werden auch haupts?chlich leichte 1-H "Schnitt/Stichwaffen" aufgez?hlt.

[Deep_Impact]

An Kurzschwert k?nnte man rumm?ckeln, denn das typischen Kurzschwert des fr?hen Mittelalters war der Gladius oder der Falchion. W?hrend ersterer eine Stichwaffe ist, ist letzterer eher eine Axt in Schwertform Aber wollen wir nicht Munchkin werden.

Ich w?rde ruhig dazuschreiben, dass der Fechtstil keine gr??eren Schilde als Tartsche, Buckler oder bei gro?en Charakteren / Weser ein kleiner Rundschild.
?brigens Tartsche gab es schon "Auf der Sehne", kann man wohl analog zum Bucker/Faustschild verwenden.

[MH+]

An Kurzschwert k?nnte man rumm?ckeln, denn das typischen Kurzschwert des fr?hen Mittelalters war der Gladius oder der Falchion. W?hrend ersterer eine Stichwaffe ist, ist letzterer eher eine Axt in Schwertform Aber wollen wir nicht Munchkin werden.

Ich denke, es ist bei Talentbeschreibungen einfach sinnvoller sich an Beispiele aus dem Buch zu halten.
Und in der Ausr?stungstabelle wird lediglich Kurzschwert (Schwert, Kurz-) mit Erw?hnung des Krumms?bels
aufgelistet. Alles andere ist Auslegungssache.

Ich w?rde ruhig dazuschreiben, dass der Fechtstil keine gr??eren Schilde als Tartsche, Buckler oder bei gro?en Charakteren / Weser ein kleiner Rundschild.

Ich denke, das ergibt sich aus dem PA-Wert des Schildes, der ja idR im Falle eines nicht-mag. Gegenstandes immer noch Abz?ge auf die Fechtprobe gibt! Daraus ergibt sich logischerweise, dass ein Fechter kaum mit einem (nicht-mag.) Turmschild und Vollplatte rumlaufen wird.

Und wenn bei DS ein rein theoretisch ein Zauberer mit einem mag. +3 Turmschild rumlaufen kann, wieso dann kein Fechter mit seinem Rapier (Kurzschwert)? Finde die Waffen-Klausel berechtigt. Die mit den Schilden w?re mir zu restriktiv.

[Sphärenwanderer]

Da sich manche Waffen aber besser zum Fechten eignen als andere, w?rde ich folgende L?sung vorschlagen:

Waffen, die sich ausschlie?lich zum Fechten eignen (Bsp: Degen), erhalten die EIgenschaft: Fechtwaffe.
Waffen, die sich auch zum Fechten einen, aber nicht ganz so gut wie Fechtwaffen, bekommen: Fechtwaffe-X, was bedeutet, dass ihr WB beim Fechten um X verringert wird.
Waffen, die sich gar nicht zum Fechten eigenen, bekommen nichts.

Ein  Langschwert bek?me dann Fechtwaffen-1,  eine Axt -2, womit ihr WB auf -1 (Axt) und +1 (Schwert) sinken w?rde.

Gibt es eigentlich schon Vorschl?ge f?r die Werte von Fechtwaffen? Sollten wohl eine hohe Ini und evtl. einen Parademalus f?r den Gegner bekommen, weil sie so schnell sind.

[Deep_Impact]

Haste wohl recht mit!

Aber ich f?nd ein Talent wie "Entwaffnen" superwichtig. In etwa:

Entwaffnen
Angesagte Attacke gegen die Waffe des Gegners. Gelingt der Angriff verliert der Gegner seine Waffe, wenn ihm keine Probe auf K?R-ST (+2 f?r Zweih?ndige Waffen) gelingt. +1 je Rang in Entwaffnen. Schilde und Gegner, die zwei Kategorien gr??er sind, k?nnen nicht entwaffnet werden.

@Sph?renwanderer
Meinst du sowas?

Degen*    
Fechtwaffe
WB+0     Ini+2 / GA-1
* bricht bei Parade-Patzer

An Axt oder Schwert w?rde ich keine weiteren Ver?nderungen vornehmen, das macht es nur kompliziert. Einfach nur Fechtwaffe / keine Fechtwaffe ohne Graut?ne dazwischen. Ein Langschwert w?re f?r mich schon ziemlich weit von einer Fechtwaffe entfernt.

Mein Empfehlung (sollte man sich einfach man antun, alle 5. Folgen)

[Sphärenwanderer]

Sowas meinte ich, ja.

An Axt oder Schwert w?rde ich keine weiteren Ver?nderungen vornehmen, das macht es nur kompliziert. Einfach nur Fechtwaffe / keine Fechtwaffe ohne Graut?ne dazwischen. Ein Langschwert w?re f?r mich schon ziemlich weit von einer Fechtwaffe entfernt.

Ich wollte damit nur solche Notfall-Fecht-Gefechte abbilden. Man k?nnte auch generell sagen: Mit allen Einhandwaffen l?sst sich im Notfall auch fechten, jedoch sinkt der WB um -2 und alle positiven Waffeneigenschaften lassen sich nicht nutzen.

[Deep_Impact]

An Axt oder Schwert w?rde ich keine weiteren Ver?nderungen vornehmen, das macht es nur kompliziert. Einfach nur Fechtwaffe / keine Fechtwaffe ohne Graut?ne dazwischen. Ein Langschwert w?re f?r mich schon ziemlich weit von einer Fechtwaffe entfernt.

Ich wollte damit nur solche Notfall-Fecht-Gefechte abbilden. Man k?nnte auch generell sagen: Mit allen Einhandwaffen l?sst sich im Notfall auch fechten, jedoch sinkt der WB um -2 und alle positiven Waffeneigenschaften lassen sich nicht nutzen.
[/quote]

Was ohne Frage richtig und relistisch ist, aber irgendwie etwas un ig

[Bruder Grimm]

Eine Heldenklasse f?r einen Finesse-K?mpfer hab ich mal entworfen.

Ist in diesem Thread hier zu finden und frisch ?berarbeitet.
Nennt sich "Bandit". Also, im Startpost einfach den Link "Sp?her: Barde und Bandit" anklicken.