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[Greifenklaue]

'HdR' ist mit Sicherheit kein ?berflieger, aber eben einfach genug, um vor allem als Einsteigerabenteuer in einem Grundregelwerk Helden die ersten Sporen verdienen zu lassen. Ob das 'Railroading' ist oder nicht, ist einem Einsteiger, egal ob Spieler oder Spielleiter zuerst einmal schnuppe. Hauptsache es macht Spa?.

Naja, Railroading ist dieser Dungeon auch nicht, brauchen wir gar nicht diskutieren

[Backalive]

'HdR' ist mit Sicherheit kein ?berflieger, aber eben einfach genug, um vor allem als Einsteigerabenteuer in einem Grundregelwerk Helden die ersten Sporen verdienen zu lassen. Ob das 'Railroading' ist oder nicht, ist einem Einsteiger, egal ob Spieler oder Spielleiter zuerst einmal schnuppe. Hauptsache es macht Spa?.

Naja, Railroading ist dieser Dungeon auch nicht, brauchen wir gar nicht diskutieren

Ich sehe das auch so. 

[Taschenschieber]

Naja, Railroading ist dieser Dungeon auch nicht, brauchen wir gar nicht diskutieren

Brauchen wir nicht? Sehe ich anders, weshalb ich gerade diese These ja weiter oben aufgestellt habe.

[Germon]

Und ich kann dieses Railroading nicht mehr h?ren. 



edit: Ich hab mich ?brigens nicht daran gesto?en, da? offenbar jemand diesen Dungeon nicht so toll findet, sondern an diesem ?blen, beleidigenden Tonfall.

[Ursus Piscis]

@ Jon Snow: Volle Zustimmung - sch?n auf den Punkt gebracht! 

[MH+]

edit: Ich hab mich ?brigens nicht daran gesto?en, da? offenbar jemand diesen Dungeon nicht so toll findet, sondern an diesem ?blen, beleidigenden Tonfall.

Das sind idR einfach nur "P?bler", die konstruktive Kritik durch provozierenden Unterton kompensieren m?ssen, damit sie ?berhaupt noch Leser erreichen. Finde ich pers?nlich auch immer nur ?tzend.

[Backalive]

Und ich kann dieses Railroading nicht mehr h?ren. 

Dito!   

[Taschenschieber]

Wenn man den Begriff "Railroading" nicht h?ren kann, sollte man sich nicht mit spielerischer Freiheit besch?ftigen. Der hier diskutierte Blogpost tut aber genau das, also ist es unausweichlich, dass dieser Begriff f?llt.

Im ?brigen: Ob ihr den Begriff h?ren k?nnt oder nicht, ?ndert relativ wenig an der Diskussion. Und dieses rituelle "Ich will nicht dr?ber reden" kann einem manchmal ziemlich auf den Keks gehen. Sorry.

[Greifenklaue]

Wenn man den Begriff "Railroading" nicht h?ren kann, sollte man sich nicht mit spielerischer Freiheit besch?ftigen. Der hier diskutierte Blogpost tut aber genau das, also ist es unausweichlich, dass dieser Begriff f?llt.

Im ?brigen: Ob ihr den Begriff h?ren k?nnt oder nicht, ?ndert relativ wenig an der Diskussion. Und dieses rituelle "Ich will nicht dr?ber reden" kann einem manchmal ziemlich auf den Keks gehen. Sorry.

Naja, ich will immer diskutieren, keine Sorge ^^

Aber ich guck mir klugerweise das Abenteuer vorher nochmal an.

In meiner Erinnerung ist es ja durchaus sehr linear, aber nicht v?llig linear. Der ein oder andere Weg mehr f?r mehr Dynamik h?tte den Herr der Ratten durchaus gut getan. Ich erinnere mich allerdings auch daran, wie meine Gruppe in drei R?umen gleichzeitig besch?ftigt war.

So, jetzt geh ich lesen ... (Aber HdR les ich erst zum Wochenende  )

[MH+]

(...) Und dieses rituelle "Ich will nicht dr?ber reden" kann einem manchmal ziemlich auf den Keks gehen. Sorry.

Zielst du auf jemanden konkret ab? Verstehe andernfalls diese Phrase nicht.

[Germon]

Meine G?te, wenn die Damen und Herren Slayer keinen Bock haben das Rattenproblem zu beseigen, ist?s halt so. Dann fressen die Riesenratten irgendwann den Wirt und ein paar G?ste auf und wenn die Nullbock-Slayer das n?chste Mal vorbeikomen, platzen sie halt in eine Snarrk?Izz Kultisten Orgie.

Und?

[Taschenschieber]

Zielst du auf jemanden konkret ab? Verstehe andernfalls diese Phrase nicht.

Ja, ich ziele damit konkret auf jemanden ab, n?mlich auf diejenigen, die sich in Diskussionen ?ber RR nur einschalten, um zu sagen, dass sie RR nicht mehr h?ren k?nnen oder um solche Aussagen von anderen Leuten zu beklatschen. Das bringt niemanden weiter. Geh mal in ein Bahnforum und beschwer dich da, dass du das Wort "Ausfahrsignal" nicht mehr h?ren kannst, wenn ?ber Signaltechnik diskutiert wird. Das wird dir eine Menge Gegenliebe bringen

Ich m?chte da jetzt nicht mit dem Finger auf irgendwen deuten, die Angesprochenen wissen schon selbst, dass sie gemeint sind.

Germon, was du sagst, ist durchaus richtig. Allerdings geht es ein St?ckweit am Problem vorbei: Das Abenteuer setzt ein ganz bestimmtes Verhalten der Charaktere voraus (n?mlich Beharren auf Bier und Nachfragen beim Wirt), damit diese ?berhaupt von den Ratten erfahren. Schon da ist mir mindestens eine Gruppe aus den Schienen gesprungen.

Klar kann ich dann nachhelfen - das ist dann aber imho a) Rumdoktorn am Abenteuer und sollte daher bei einer Diskussion ?ber das Abenteuer au?en vor bleiben (f?r die Beurteilung der Qualit?t eines Abenteuers ist "Du kannst es ja ver?ndern" eben sehr beschissen - ich kann auch mein FATAL-Regelwerk ins Altpapier tun und auf dem Recyclingpapier, das rauskommt, DS ausdrucken, trotzdem bleibt FATAL Murks) und b) ist es, wenn es schlecht gemacht ist, Railroading - zumindest aber kein allzu guter Stil.

[MH+]

(...)
Klar kann ich dann nachhelfen - das ist dann aber imho a) Rumdoktorn am Abenteuer und sollte daher bei einer Diskussion ?ber das Abenteuer au?en vor bleiben (f?r die Beurteilung der Qualit?t eines Abenteuers ist "Du kannst es ja ver?ndern" eben sehr beschissen - ich kann auch mein FATAL-Regelwerk ins Altpapier tun und auf dem Recyclingpapier, das rauskommt, DS ausdrucken, trotzdem bleibt FATAL Murks) und b) ist es, wenn es schlecht gemacht ist, Railroading - zumindest aber kein allzu guter Stil.

Ich pers?nlich finde es immer ?tzend allein gegen eine Masse von leuten zu argumentieren (man f?hlt sich da immer so bedr?ngt, mMn); Hoffe mal, du nimmst es mir nicht ?bel, wenn ich mich hier aber eben genau diesen "Miesepetern" anschlie?e und dagegen argumentiere.
____

Ich pers?nlich sehe das so: Wenn ein Rollenspiel-Heini einen D2G rezensiert und einfach die Tatsache ignoriert, dass es sich dabei lediglich um einen kompakten "Einweg-Dungeon" handelt (und nicht um einen ausgearbeiteten Dungeon mit atmosph?rischer Beschreibung zu jedem Raum, ultrakomplexen R?tseln und epischem Hintergrund), mit eventuellem Abenteueraufh?nger (und keinem epischen Fantasy-Drama), der ist einfach nur ein St?mper.

?berleg doch mal. Du argumentierst doch auch nicht ?ber Bahntechnik und ignorierst mal ganz bewusst die Tatsache, dass Z?ge nur mit Strom fahren. Du stehst doch nicht als Geo-Lehrer vor der Klasse und vergisst mal ganz professionell, dass die Erde rund (/elliptisch) ist.
Merkst du, worauf ich hinaus will? Der gute Herr spricht hier ?ber einen Dungeon TO GO --- einer abgespeckten, skizzierten Form eines Dungeons (und nur dessen! Die Aufh?nger sind doch vollkommen Banane und lediglich optional), dass an diesen "Ideenentw?rfen" (den D2Gs) herumgewerkelt werden muss, um da tiefgr?ndigere Storyz?ge oder einfach plausiblere Aufh?nger (je nach Spielgruppe) zu finden, wird eigentlich von Leuten mit halbwegs gesundem Menschenverstand (vermutlich f?r den guten Herrn Rezensor auch ein Fremdwort) und m??igen RS-Erfahrungen vorausgesetzt (die ja hoffentlich der gute Mann von sich behauptet, sonst w?r's nur l?cherlich).

Also nichts f?r Ungut. Ich finde, da kann man mich nicht vom Gegenteil ?berzeugen. "Herr der Ratten" als simpel und stumpf darzustellen ist vollkommen legitim. Sich dar?ber auszulassen, dass er stumpf und simpel ist, nicht. Denn genau das ist es, was die D2Gs im positiven Sinne schaffen. (Ich will auch mal einen Dungeon als Snack lesen k?nnen, ohne mich stundenlang durch Raumbeschreibungen zu w?lzen... ernsthaft).

Bin offen f?r alle Meinungen dazu, das hier war nur meine.

[Taschenschieber]

Du darfst den HdR ja gerne als gutes Abenteuer empfinden, dagegen habe ich nix.

Mich nerven nur st?ndige Einlassungen wie "Ich kann Railroading nicht mehr h?ren" - ja meine Fresse, dann soll man halt keine Diskussionen dar?ber lesen.

Ich halte den HdR ja durchaus f?r ein brauchbares Abenteuer und habe es schon ?fters gespielt. Aber die Kritik, dass das Abenteuer sehr wenig Freiheit l?sst und eigentlich beweist, dass ein Dungeon noch lange nicht hei?t, dass nicht fr?hlich gerailroadet wird, ist davon eben relativ unabh?ngig.

[Deep_Impact]

Ich verstehe das ganze Problem nicht. Okay, da hat sich jemand nicht positiv ?ber einen Teilaspekt von DungeonSlayer ge?ussert... Und? Was solls. Wer sich von einer einzigen Meinung ?berzeigen l?sst, verpasst dann halt das was wir hier spielen. Dadurch geht weder f?r ihn noch f?r mich eine Welt unter.

Wenn ich mich jetzt mal aufsetzte, zwei Meter zur?ckgehe und das ganze mal von aussen betrachte, dann ist das sogar richtig am?sant: Da regt sich mal wieder eine kleine Community ma?los dadr?ber auf, dass jemand ihr kleines Baby anmacht.
In aller Regel zeigt sich damit Intoleranz und nicht etwa Zusammenhalt!

Ich will hier niemanden etwas b?ses, bitte nur einfach dadrum vielleicht mal Ma? und Verh?ltnism??igkeit zu waren. Der Typ hat rumgemault, um damit Aufmerksamkeit zu erregen --- mission accomplished!