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[Germon]

... oder wir sind eine Vereinigung von Hohlbroten im Schrottdungeon.

http://3faltigkeit.blogspot.com/2012/01/rpg-phrasenschweinchen-2012.html#links


Prost!

[amel]

Der Rest des Posts ist genauso ein Mist.

[Tarin]

Selbst wenn, dann man Alexandro Herr der Ratten eben nicht. So what?

[Taschenschieber]

Sehe ich eigentlich wie Tarin - DS bekommt ohnehin schon extrem viel Lob, da muss das System auch mal einen etwas ?berzogenen Kommentar abk?nnen.

"Hohlbrot" muss ich allerdings in meinen Aktivwortschatz ?bernehmen.

[Greifenklaue]

Ach Du je, was f?r ein Sumpf ...

Er sagt sp?ter als Kommentar:

"Genauso gibt es zahlreiche "einfache" Abenteuer, die eben wegen ihrer Einfachheit die Spieler zwingen selbst t?tig zu werden, um ansatzweise etwas wie "Erfolg" zu haben ("Herr der Ratten" f?r DS it so ein Kandidat)." -> Macht es das nicht genau zu einem guten Abenteuer???

[Taschenschieber]

Na ja. Der Herr der Ratten ist schon ein Abenteuer, in das die SCs entweder aus ziemlichem Zufall stolpern oder in das sie brachial gerailroadet werden. Ich hatte schon mindestens eine Gruppe, die den Vorschlag mit dem K?se gar nicht mal so dumm fand.

Und was ist dann - Abenteuer aus?

Ich erwarte da eigentlich schon, dass die Spieler wirklich klar erkennen k?nnen, dass a) da ein Plothook ist und b) dass sie klar davon profitieren, sich zu k?mmern. Beim HdR muss man den Plothook aber schon mit der Lupe suchen.

[Tarin]

So ein Ring ist ja auch ziemlich klein.
*scnr*

[Greifenklaue]

Na ja. Der Herr der Ratten ist schon ein Abenteuer, in das die SCs entweder aus ziemlichem Zufall stolpern oder in das sie brachial gerailroadet werden. Ich hatte schon mindestens eine Gruppe, die den Vorschlag mit dem K?se gar nicht mal so dumm fand.

Und was ist dann - Abenteuer aus?

Ich erwarte da eigentlich schon, dass die Spieler wirklich klar erkennen k?nnen, dass a) da ein Plothook ist und b) dass sie klar davon profitieren, sich zu k?mmern. Beim HdR muss man den Plothook aber schon mit der Lupe suchen.

Ahh, OKay, das verstehe ich wenigstens. Aber der Wirt fragt sie doch recht direkt? Vielleicht wird / wurde auch die Schankfrau angefallen? Und wenn sie dann keinen Bock drauf haben, ruhig mal OoG nachfragen. "Wollt ihr nen netten Tavernenabend? Wollt ihr nen anderes Abenteuer? Wollen wir heute lieber Poker spielen oder Fernsehen gucken?"

Es ist doch nicht die Aufgabe des Dungeons (also des Autors), mehr als einen Hook zu liefern, gerade bei den Onepages. Das Zuschneiden auf seine Spieler liegt doch eher beim SL, der seine Spieler (im Idealfall) ja nun kennt?

[Taschenschieber]

Nein - der Wirt gibt laut Abenteuertext erst nach ziemlich tiefem Bohren zu, dass er ein Problem hat.

Und ja, das Abenteuer sollte nur einen Hook bieten. Aber dieser muss auch als solcher erkennbar sein, sonst k?nnen die SCs ihn gar nicht bewusst annehmen! (Siehe dazu die Debatte zu Sandboxing im :T:).

Die Spieler hatten ?brigens nicht keinen Bock auf das Abenteuer, sie haben es schlicht nicht gesehen und sich halt damit abgefunden, dass es kein Bier gibt, anstatt - wie im Abenteuer vorgesehen! - nachzufragen. Damit sind sie aus den Abenteuerschienen eben rausgeflogen und von dem vorgezeichneten, linearen (lies das Abenteuer!) Abenteuereinstieg abgewichen.

Mit der viel beschworenen Dungeonfreiheit hat das nun wirklich nichts zu tun.

[Greifenklaue]

Ich hab es sogar schon geleitet! (allerdings noch 3.5?, ist n Moment her)

Ich erinnere mich auch daran, dass sie auch etwas gez?gert haben und ich ihnen das ganze etwas offensiver verkauft habe, eben, damit sie in der Tat den Plothook erkennen.

Aber das ist doch SL-Tagesgesch?ft!???! Wenn ich merke, das der Hook nicht zieht / nicht bemerkt wird, dann mache ich einen besseren, und wenn es dann daran liegt, dass sie gar nicht Dungeon spielen wollen ... h?tte ich vielleicht vorher abkl?ren sollen, was gespielt wird.

Da gibt es doch andere Abenteuer, die es mindestens genauso schlecht machen. Sehe nicht, wo dass jetzt heraussticht? Auch nicht in Punkto Linearit?t. Wer einen linearen Dungeon sehen will, nehme sich Gygaxs Gruft des Grauens vor, das ist mal ein linearer Mist, so sehr er sonst tolle Sachen machte. Die Linearit?t w?rde ich davon ab gerade einem ersten Abenteuer nicht vorwerfen, dass darauffolgende zeigt ja, dass DS deutlich anders kann!

Eine berechtigte Kritik w?re imho, dass H?hle der Schatten das bessere Abenteuer f?r Einsteiger ist, was dann ja mit der Box behoben ist.

[Taschenschieber]

Wenn ich ein Abenteuer kritisiere (was Alexandro ja tut), dann muss ich es anhand des Abenteuers machen - nicht anhand dessen, was ein ge?bter SL daraus macht.

Und Alexandro sagt ja nicht, dass HdR das schlechteste Dungeon-Adventure ist, sondern nur, dass es viele so schlechte Abenteuer gibt.

[Greifenklaue]

Wenn ich ein Abenteuer kritisiere (was Alexandro ja tut), dann muss ich es anhand des Abenteuers machen - nicht anhand dessen, was ein ge?bter SL daraus macht.

Und Alexandro sagt ja nicht, dass HdR das schlechteste Dungeon-Adventure ist, sondern nur, dass es viele so schlechte Abenteuer gibt.

Naja, das was er im Kommentar schreibt, lobt in meinen Augen das Abenteuer, das verwundert mich halt!

Das Abenteuer ist kein ?berflieger, aber beleibe nicht schlecht - wobei ich durchaus konform gehe mit Tarin, dass DS auch mal n schlechten Kommentar vertragen kann.

Aber wenn das nicht mehr ist als der Plothook ist mager und der Aufbau zu linear, dann ist mir dieser Punkt des ?rtikels zu mager. Aber da das auch f?r den Rest gilt, h?lt zumindest auch dieser Unterpunkt das Niveau.

Schade eigentlich, Alexandro hat(te) auch mal bessere Tage zum schreiben, so liest er sicvh ?hnlich wirr wie Hoch ist gut.

[Backalive]

'HdR' ist mit Sicherheit kein ?berflieger, aber eben einfach genug, um vor allem als Einsteigerabenteuer in einem Grundregelwerk Helden die ersten Sporen verdienen zu lassen. Ob das 'Railroading' ist oder nicht, ist einem Einsteiger, egal ob Spieler oder Spielleiter zuerst einmal schnuppe. Hauptsache es macht Spa?.

Das 'Dungeonslayers' auch mal eine nicht ganz so positive Beurteilung erh?lt war zu erwarten. ?ber  selbst hat er sich ja in diesem Post nicht ge?u?ert, sondern nur eine etwas mi?zuverstehende Bewertung eines Abenteuers abgegeben.

[Jon Snow]

HdR ist ein kleines und sehr feines Dungeon, in sich sehr schl?ssig mit stimmungsvollen Beschreibungen. Klar, eine riesengro?e ?berraschung bleibt aus und es ist jetzt auch nicht gerade so, dass einen das Abenteuer vor Begeisterung v?llig aus den Socken haut, aber ich finde es ganz einfach sehr sch?n. Kein Meilenstein wie "Temple of Elemental Evil" aber gerade der Plothook hat mich auf wunderbare Weise an mein allererstes Abenteuer ?berhaupt (Wirtshaus zum schwarzen Keiler) erinnert und mir fast die Nostalgie-Tr?nen in die Augen getrieben  Mann, waren wir aufgeregt als wir damals vor einem viertel Jahrhundert (seufz) durch dieses Weinfass in das Verlie? geklettert sind.....

Geheimgang unterm Wirtshauskeller - Yeah! Monster vertrimmen und zwischendurch mal eben schnell auf'n Schnappes nach oben in den Schankraum schlendern  Ich liebe das! Und das ganze auch noch f?r einen so ?beraus edlen Zweck (=Bierversorgung). Imho ein ziemlich gutes (Wieder-)Einsteiger-Abenteuer!!!

[Deep_Impact]

Genau an das Abenteuer f?hlte ich mich auch zur?ckerinnert Ich meine da wars am Ende ein Tatzelwurm als Endgegner.