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[ScarSacul]

Da ich mir gerade einen Charakter f?r die Nebelinsel erschaffe bin ich im DS4-Regelbuch auf Seite 80 in der Waffenliste auf den Eintrag Morgenstern gesto?en.

Dieser hat dort die Sonderregel, das man beim Schlagen-Patzer sich selbst trifft.

Ich glaube, es ist hierbei der Streitflegel gemeint und nicht der Morgenstern.

Ein Streitflegel besteht aus Griffst?ck mit einer/m Kette verbundenen Kugel/Stachelball am Ende. Wegen der Kette besteht nat?rlich die Gefahr der Selbstverwundung.

Ein Morgenstern ist dagegen ein fest verbundender Stachelkopf und damit nicht so unzuverl?ssig wie der Streitflegel.

Die beiden werden in der Literatur jedoch h?ufig verwechselt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenstern_%28Waffe%29

[MH+]

Das dachte ich auch zun?chst.

Aber die Google-Bildsuche hat mich etwas anderes gelehrt.

Wenn du mal "Morningstar" und "Flail" eintippst, wirst du
sowohl Morgensterne mit Kette, als auch ohne finden.
Von daher wird es wohl reine Interpretationssache
sein. Aber ich wei? schon --- ist etwas verwirrend.

[dargndorp]

Dies ist eins der vielen Beispiele von falscher Terminologie, die sich seit Jahrzehnten durch die Rollenspiellandschaft zieht. Anderer beliebter Fall: Kletterhaken.

[CK]

Dies ist eins der vielen Beispiele von falscher Terminologie, die sich seit Jahrzehnten durch die Rollenspiellandschaft zieht.

Ist es nicht, aber es wird immer wieder diskutiert

Anderer beliebter Fall: Kletterhaken.

Dazu sag ich jetzt n?x...

[MH+]

Dies ist eins der vielen Beispiele von falscher Terminologie, die sich seit Jahrzehnten durch die Rollenspiellandschaft zieht. Anderer beliebter Fall: Kletterhaken.

Ich glaube auch nicht, dass es falsche Terminologie ist.
Ich denke einfach, dass es --- wie viele andere Dinge
auch aus dem Mittelalter --- verschiedene Formen von
Morgensternen gab. Eben solche mit und ohne Kette.
Ganz einfach.

Wie gesagt... Wer mal googelt, sollte an diversen Seiten
f?ndig werden. Ich hab mich ja wie gesagt auch gewundert.

[dargndorp]

Wer die Bildersuche in Google mit "Morgenstern" bel?stigt, wird ohne Frage viele dieser Einhandstachelkugelkettenflegel finden.

Das ?ndert aber nichts daran, da? dieser "Morgenstern" eine Erfindung der deutschen* Romantik ist, also aus einer Zeit, als Nahkampfwaffen schon eine wesentlich geringere Rolle spielten als vor der allgemeinen Verf?gbarkeit von Schusswaffen. Die zugegebenerma?en wunderbaren Darstellungen in fiktiven Filmen und B?chern sind v?llig unrealistisch, mit solch einer Waffe w?rde man sich eher selber erledigen als irgendwelche Gegener.

Die meisten Bilder die Google ausspuckt sind ?brigens keine historischen Waffen, sondern pittoreske Dekorationsst?cke.

*Edit: Mein Fehler. Im viktorianischen England ebenso. Kernaussage bleibt unver?ndert.

[Sedy]

Hatten wir schon mal, bei der Übersetzung von Schmiedewerk daher:

In spite of the lack of frequent historical reference to use of flails, the weapon (sometimes called mace and chain or ball and chain) was a stock figure in Victorian Era Medievalist literature and thus has become entrenched in popular medieval fantasy and thus the neomedievalist imagination.

daher....

genau Stock-kette-Kugel pure Erfindung!

[Phoenixpower_2000]

Irgendwie hab ich das gefühl, dass hier gabs schonmal hier 

Mir schnuppe - ich mag die Kettenkugeln 

Und für mich sinds Morgensterne - und für jeden ordentlichen Rollenspieler oder Ritterfilmliebhaber auch

(war das nich eh so, dass es beide versionen gab? ... ich frag heut abend mal meinen Geschichtsberater )

[Grün]

Irgendwie hab ich das gef?hl, dass hier gabs schonmal hier 

Yup ?ber die richtige Handhabung und das Aussehen einen Zweihandschwertes.

Mir schnuppe - ich mag die Kettenkugeln 

Und f?r mich sinds Morgensterne - und f?r jeden ordentlichen Rollenspieler oder Ritterfilmliebhaber auch

Genau das hab ich damals auch bei der Zweihandwaffenthematik gesagt (und wiederhole es hier auch) - F?r mehr Fantasy im Rollenspiel 

[dargndorp]

Nur um das kurz klarzustellen - ich habe ?berhaupt nichts gegen ahistorische Waffen im Fantasy-RPG.

"Morgensterne" machen sch?n Bratz, das geh?rt einfach dazu.

[MH+]

Ich will dem Gesagten ?berhaupt nicht widersprechen.
Was ich mich nur gerade gefragt habe: W?ren Stock-
Kette-Kugel waffen nicht an sich effektiv gegen gro?e
Schilde? (Man kann um Schilde herum schlagen und
den K?rper, zumindest den Schildarm schrotten)...?

[dargndorp]

Und im Regelfall verhungert deine Kugel, bevor sie auf Matschbares trifft, mit einem schnellen Schildruck bist du entwaffnet und kriegst sch?n eine eingeschenkt.

[MH+]

Und im Regelfall verhungert deine Kugel, bevor sie auf Matschbares trifft,(...)

Nix f?r Ungut... Aber eine Waffe bleibt es ja dennoch.
Unabh?ngig jetzt mal von der Effizienz: V?llig unn?tz
wird sie nicht sein. Ein Treffer mit ner Kugel aufn
Kopp ohne Helm und das war's.
"Verhungern" w?rde ich chaotisches Wirbeln nicht
unbedingt nennen.

(...) mit einem schnellen Schildruck bist du entwaffnet (...)

Vermutlich ebenso schnell wie beim gleichen Schildruck mit anderen
Waffen auch? Das Argument haut mich nicht unbedingt um.
 

(...) und kriegst sch?n eine eingeschenkt.

Ob das passiert oder nicht, h?ngt nicht
prim?r von deiner Waffe ab, sondern von
dir selbst. Es ging mir lediglich um den
theoretischen ANGRIFF mit so einer
Waffe, nicht darum, ob dich in der
gleichen Zeit 3 Bolzen, ein Pfeil und
drei Schildschl?ge treffen .)

 

[Sedy]

Ich will dem Gesagten ?berhaupt nicht widersprechen.
Was ich mich nur gerade gefragt habe: W?ren Stock-
Kette-Kugel waffen nicht an sich effektiv gegen gro?e
Schilde? (Man kann um Schilde herum schlagen und
den K?rper, zumindest den Schildarm schrotten)...?

Kurz Nein!
Du w?rdest dir die eigene Hand  / arm / Rippen brechen (je nach l?nge der kette) beim ausholen wenn man so was versucht.
(Du m?sstest so derma?en weit ausholen um um ein Schild herum zu kommen das du dir eher selbst im r?cken triffst)

so was k?nnte h?chsten funktionieren mit die real existierende Waffe namens Dreschflegel.
in sofern sie aus einen langen Stab besteht mit ein kurzes Gelenk wo ein k?rzerer Stab mit evt. Metall dran befestigt ist.

[nukem]

Interessante Fachsimpelei

Ich bin der Meinung das Morgensterne aber besonders gut gegen Leute mit Schild helfen.
M?sste meinen Ex-Schwager fragen, der is Mittelalter-Alleswisser.

Ich meine mich erinnern zuk?nnen, dass Morgensterne (Also Flegel mit Kugel/Stange) genau deswegen entwickelt worden sind.
Um gegen das Schild einen Vorteil zu haben.

War ja mit dem "Rabenschnabel" auch so gegen Helmtr?ger. Da war eigentlich jeder Helm komplett nutzlos dagegen. Ein Schlag und die So?e tropfte aus dem Eimer

@ScarSacul ich stell mir beim Morgenstern immer ne "mace" aus Diablo 1 vor (war glaub ich in Diablo 1 auf der PSone mit Morgenstern ?bersetzt) ! JA, Diablo 1 gibts komplett Deutsch (Text und Ton) und das sogar sehr gut !