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[Seelenquell]

Hallo zusammen,

wir hatten gestern ausgiebige Diskussionen über die Auslegung der Getümmel-Regeln. Daher stelle ich mal die Fragen hier rein, ich hoffe ihr könnt uns helfen.
Wir benutzen die Karte des Abenteuers als Battlemap in Roll20.

Als Getümmel wird eine beliebige Ansammlung von Individuen bezeichnet, die jeweils nicht mehr als 1m voneinander entfernt sind, wobei schmale, einreihige Formationen nicht als Getümmel gelten.

1) Heißt "jeweils nicht mehr als 1m voneinander entfernt", dass zwischen keinem Individuum ein Feld frei sein darf?

2)Oder das niemand im Getümmel mehr als 1m von jedem anderen entfernt sein darf (was ja dann nur 2x2 Felder wären)? Falls das der Fall wäre (aber wie kommt man dann auf +20?), kann man bei einer größeren Gruppierung ein "Subgetümmel" auswählen?

3)Ist einreihig sowohl horizontal/vertikal wie auch diagonal?

4)Ist eine U-förmige Formation auch eine einreihige Formation in diesem Sinne (siehe unten, X=Gegner, O=Freies Feld)?

XXXX

XOOO

XXXX

5)Wäre im Extremfall eine 2x100 Formation ein Getümmel (wobei nur max. +20 als Bonus möglich wäre)?

6)Muss man Sichtlinie zu allen Beteiligten des Getümmels haben, wenn ein Teil z.B. um die Ecke steht? Oder gehören zum Getümmel nur die, die man auch normalerweise treffen könnte?

7)Anderes Thema: Welches Handwerk braucht man (zusätzlich zu Einbetten), um einen Zauberstab herzustellen?

Vielen Dank schonmal fürs Lesen! Das ist die erste Regeldiskussion, die wir über DS hatten, sonst finden wir, dass alles recht klar in den Regeln steht .

Grüße
Seelenquell

[Zauberlehrling]

1) Sobald eine Lücke von mehr als 1 Meter ist sind es im Zweifelsfall 2 Gruppen.
2) Verstehe nicht was du meinst
3) Ja - Diagonal ist ebenfalls 1m (bei DS gibts keinen Pythagoras) - somit gilt auch Diagonal als Reihe
4) kommt drauf an von wo man es sieht - steht der Späher im Süden würde er die alle auf einem Haufen sehen. Ich würde sagen: SL-Entscheid
5) Ich würde sagen. JA
6) Ich würde sagen: Die, die man sieht und treffen kann.

7) GRW Seite 22

Einbetten hilft zwar auch bei der Herstellung
von Tränken bzw. Schriftrollen, dennoch
wird dafür zunächst immer noch das Talent
Alchemie bzw. Runenkunde benötigt.

(man kann als SL aber natürlich durchaus auch Boni für Handwerk:Holzbearbeitung oder WG: Pflanzenkunde geben um die "handwerliche" Seite des Zauberstab-Erstellens mitzunehmen)

[CK]

1) Heißt "jeweils nicht mehr als 1m voneinander entfernt", dass zwischen keinem Individuum ein Feld frei sein darf?

Kommt grundsätzlich auf die verewndete Kästchengröße natürlich an, aber da diese in der Regel bei 1 oder 1,5m liegt, heißt "jeweils nicht mehr als 1m voneinander entfernt" immer nebeneinander: Selbst bei 1m Kästchen wäre ein freies Kästchen dazwischen über 1m.

kann man bei einer größeren Gruppierung ein "Subgetümmel" auswählen?

Kann man, dann ist aber der Bonus natürlich dementsprechend geringer.

3)Ist einreihig sowohl horizontal/vertikal wie auch diagonal?

Eigentlich ja, wobei bei Kästchen der diagonale Abstand eigentlich 1,5 beträgt. Mit Hexfeldern wird es deutlicher, ich würde da aber keinen Unterschied machen, ob nun diagonal oder direkt nebeneinander.

4)Ist eine U-förmige Formation auch eine einreihige Formation in diesem Sinne (siehe unten, X=Gegner, O=Freies Feld)?

Jup.

5)Wäre im Extremfall eine 2x100 Formation ein Getümmel (wobei nur max. +20 als Bonus möglich wäre)?

Das wäre schon eine sehr extreme Auslegung der Regel, die ihre aber im Grunde nicht widerspricht. Allerdings sollte der reine Menschenverstand da die Getümmelgröße reduzieren: +20 ist halt ganz schön dreist, notfalls würde ich die Spieler sonst auch immer als Getümmel "bestrafen", sofern sie irgendwie nur nebeneinander hocken.

6)Muss man Sichtlinie zu allen Beteiligten des Getümmels haben, wenn ein Teil z.B. um die Ecke steht? Oder gehören zum Getümmel nur die, die man auch normalerweise treffen könnte?

Jup, zu allen. Wer in Deckung/außer Sicht ist, gehört nicht zum Getümmel.

7)Anderes Thema: Welches Handwerk braucht man (zusätzlich zu Einbetten), um einen Zauberstab herzustellen?

Wenn dann Schreinern, wobei ein geschmiedeter Metallstab vllt. eh die bessere Lösung wäre.

[Zauberlehrling]

Ok - halt dich an den Chef - der hat recht .

Eines darfst du nie vergessen: der Bonus gilt nur für den ANGRIFF - aber (ausnahmsweise) nicht für den Schaden - der ist in diesem Fall nämlich auf den "normalen" Wert gedeckelt!! Dadurch wird simuliert, dass man natürlich leichter (irgendjemanden) trifft - aber der Pfeil wird dadurch nicht gefährlicher.

Ist das Probenergebnis
höher als der normalerweise mögliche
Höchstschaden, wird es auf diesen Wert
gesenkt.

[Seelenquell]

Danke schonmal Zauberlehrling und CK!
Das hat das meiste beantwortet.

kann man bei einer größeren Gruppierung ein "Subgetümmel" auswählen?

Kann man, dann ist aber der Bonus natürlich dementsprechend geringer.

Okay, ich ging davon aus, dass man den ganzen Haufen nehmen muss, und damit auch die Helden im Zweifel dazu gehören. Aber man kann sich die zu meinem unter Beschuss genommen Getümmel dazu zählenden Ziele aussuchen, nur der Bonus wird geringer?

4)Ist eine U-förmige Formation auch eine einreihige Formation in diesem Sinne (siehe unten, X=Gegner, O=Freies Feld)?

Jup.

Also wäre die U-Formation kein Getümmel (aus keiner Richtung).
Wäre das hier ein Getümmel aus 8 Zielen, wobei die beiden östlichen nicht mehr dazu gehören?

XXXX

XXOO

XXXX

Danke für die schnellen Antworten!

[CK]

Okay, ich ging davon aus, dass man den ganzen Haufen nehmen muss, und damit auch die Helden im Zweifel dazu gehören. Aber man kann sich die zu meinem unter Beschuss genommen Getümmel dazu zählenden Ziele aussuchen, nur der Bonus wird geringer?

Das Ziel wird immer noch zufällig ermittelt, aber statt 100 Ziele mit je 1% Chance kann man sich auch nur ein 10köpfiges Subgetümmel nehmen, von denen jeder 10% hat, getroffen zu werden.

Also wäre die U-Formation kein Getümmel (aus keiner Richtung).

Sry, ich hatte die Frage beim ersten Mal nicht richtig gelesen - die U-Formation würde als Getümmel gelten.

[Zauberlehrling]

Womit meine Trefferquote an korrekten Antworten steigt

[StCuthbert]

Hallo,

die Getümmelregel wird bei uns am nächsten Spielabend wohl vorkommen und ich hab grad ein Vorstellungsproblem:

"Ist das Probenergebnis höher als der normalerweise mögliche Höchstschaden, wird es auf diesen Wert gesenkt."

Was ist denn der normalerweise mögliche Höchstschaden wenn man mit slayenden Würfeln spielt ?
Im Beispiel: Die Spielerin hat Schiessen 15 und schiesst auf eine Gruppe/Getümmel mit 6 Goblins und einem Verbündeten.

[Sintholos]

Gute Frage. Ich lese es so aus den Regeln der Getümmelschüsse und Slayenden Würfel:

Schießen ist 15, also ist der Höchstschaden 15. Wird ein slayender Würfel geworfen, erhöht sich der Höchstschaden auf 30 (2 mal Höchstschaden). Getümmelschüße modifizieren den PW, aber nicht den Höchstschaden, da man trotz Überhang darauf zurückfällt.

Zum Beispiel: Mit dem Getümmelschuss modifizierst du den PW, aber nicht den Höchstschaden nach oben. Bei 6 Gobos wärst du also bei PW 21, Höchstschaden 15. Ein slayender Würfel kommt mit nochmal PW 21 hinzu, Höchstschaden nochmal 15. Würfelst du jetzt einen Immersieg und eine 3 auf den ersten Wurf und eine 14 und 6 auf den zweiten Wurf, wäre dein PE mit Getümmelbonus 34. Der Höchstschaden im ersten Wurf ist aber 15, nicht 20 und wird darauf reduziert. Das Gesamtergebnis wird damit auf 15+14=29 gesenkt.

Ob das wirklich so ist muss CK beantworten. Ich würde es aber so regeln, wenn ich slayende Würfel nutzen würde.

[Saluu]

Ich interpretiere es genau so, wie Sintholos.

[CK]

Jup, so ist es auch.
Die erwähnte Regel soll nur dafür sorgen, dass jemand nicht einen viel zu hohen Schadensoutput hat durch einen Bonus, der eigentlich ja nur die erhöhte Trefferchance simulieren soll.

[Zauberlehrling]

Jup, so ist es auch.
Die erwähnte Regel soll nur dafür sorgen, dass jemand nicht einen viel zu hohen Schadensoutput hat durch einen Bonus, der eigentlich ja nur die erhöhte Trefferchance simulieren soll.

Gibt es auch nur sehr selten diese Entkopplung "PW und Schaden/Effekt" - vor allem bei den Kampfwerten.

Gibts aber durchaus bei manchen Zaubersprüchen wo es "nur" wichtig ist, dass die Probe an sich geschafft wird, der Probewert sonst aber egal ist ("Botschaft zb").

[CK]

Jup, das sind halt die notwendigen Maßnahmen, wenn man Angriffschance und Schaden mit einem Wert abdeckt - nur weil etwas leichter zu treffen ist, bekommt es ja nicht automatisch mehr Schaden rein.

[Dzaarion]

Außer man ist groß, riesig oder gewaltig

[CK]

Nee, da wird das Problem ja durch mehr Treffer ausgeglichen