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Starslayers => Allgemein => Thema gestartet von: mad_eminenz am 13. April 2016, 21:41:13

Titel: [Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 13. April 2016, 21:41:13
Hier mal ein interessanter Ansatz den ich im Netz gefunden habe. Der die verschiedensten Schiffsklassen nach Rollen (Turret, Fighter, usw.) aufteilt. Und dann jeweils der Rolle eine Klasse zuordnet, die sich nach der Tonnage richtet.
Ich habe diesen Ansatz mal in GKL´ s aufgeteilt. Die Namen möchte ich noch ändern, ggf. eindeutschen.
Vielleicht fällt euch ja noch die ein oder andere Rolle ein oder auch coole deutsche Schiffsklassen Namen.
Auch die Einteilung der Tonnagen ist noch nicht final.

Edit:
 Ich habe gerade ausgerechnet das, dass große Containerschiffe, vollbeladen ca. 450.000-500000 Tonnen wiegen. Da sollten doch richtig große Schiffe schon in den Megatonnen Bereich (1000000 t) gehen. Und fliegende Städte locker in den Gigatonnen Bereich.  8 )
Von daher vergesst meine Tonnagen Angaben.  ::)

link: https://dl.dropboxusercontent.com/u/30001236/Starslayers/Starslayers%20Schiffsklassen.pdf
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: avakar am 13. April 2016, 22:53:38
Das ist ein erster Ansatz.

Ich finde die Tonnage als Maßgröße nicht hilfreich, da sie nur sehr schwer eine Vorstellung von der Größe eines Schiffs gibt Ich kann mir z.B. unter 15.000t gar nichts vorstellen und musste erstmal googlen. Daraufhin kommen mir die hier angebenen Tonnen irgendwie komisch wenig vor.

Längenmaße fände ich besser geeignet. Optimal finde ich eine schematische Bebilderung mit Größenvergleich ohne irgendeine Maßangabe, wie z.B. hier (http://lh5.ggpht.com/-x0Bcdbg5r9E/UkO6d8-K0-I/AAAAAAABR54/ZZmPQyl7iaQ/s1600-h/sci-fi%252520starships%25252001%25255B4%25255D.jpg) oder hier (https://maehman.files.wordpress.com/2009/03/eveonlineships.jpg). Das kann ich mir dann sofort vorstellen.
 
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 13. April 2016, 23:02:18
Deine Links Funken nett.  ;)
Längeneinheiten sind besser! Da hast du recht. Das ändere ich.
Für das Spiel ist halt GKL A bis C interessant. Für Fanwerk und größere Spinnereien sollte man allerdings nach GKL D schon noch ein wenig mehr Klassen haben. Wie gesagt ich bin darauf gekommen als ich für ein Fanwerk nach Schiffsklassen gesucht hatte.

Den Ansatz die Klassen nach Rollen und Gewicht Länge einzuteilen den finde ich super.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 13. April 2016, 23:10:23
@CK
Ist da eigentlich von offizieller Seite aus was geplant?
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Germon am 14. April 2016, 07:34:19
@ mad
Kann deinen Link gerade nicht aufrufen.
Welche englischen Bezeichnungen sollen denn eingedeutscht werden?
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: avakar am 14. April 2016, 09:18:21
Da haben wir wohl gleichzeitig unsere Postings editiert  ::)

Den Ansatz die Klassen nach Rollen und Gewicht Länge einzuteilen den finde ich super.
Ja und Nein. Die GKL reicht zu einer Einteilung und Vergleichen zwischen einzelnen Schiffen aus.

Die Rollen sind synonym für die Nutzung und können beliebig erweitert und unterstrukturiert werden (Militär=Aufklärer, Zerstörer, Kreuzer, Träger, Versorgung; Zivil=Agrar, Verwaltung, Transport, Vergnügung; Industrie=Bergbau, Terraforming, Produktion, Werft, Forschung; was auch immer man da so braucht).

Das was in deiner Tabelle als "Klasse" mit Eigennamen steht, also die Bezeichnung einer Kombination aus Rolle und GKL, ist der Namen einer _konkreten_ Variante eines Schiffstyps, welcher dieser Rolle und GKL entspricht. Und diese sind mMn kaum galaxieweit festlegbar, sondern kulturell/organisationsabhängig/herstellerabhängig geprägt. Die Omnikroner mögen Kampfschiffe der Alpha-Klasse, Beta-Klasse, Delta-Klasse benutzen, die StarTec-Werft stellt Vipern (A), Cobras (B) und Anacondas (C) her, die Terraner haben Raumjäger Ultralight (A), Light (B), Medium (C), Heavy (D), Superheavy (E) und die Kait nennen ihre Klassen Ninja, Samurai und Shogun.

D.h. galaxieweite Vergleiche können nur auf GKL und Rolle stattfinden, die Bennenungen sind ausschliesslich Farbe und Flair. Dies kann man gerne hier ausarbeiten.
Galaxieweit kann man ggf. nur den GKL sprechenden neutrale Bezeichnungen (Klein, mittel, groß, künstliche Welt, leicht, schwer, überschwer) geben.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 14. April 2016, 10:04:37
Da haben wir wohl gleichzeitig unsere Postings editiert  ::)

Den Ansatz die Klassen nach Rollen und Gewicht Länge einzuteilen den finde ich super.
Ja und Nein. Die GKL reicht zu einer Einteilung und Vergleichen zwischen einzelnen Schiffen aus.



sorry aber mir dev. nicht! Deswegen meine Überlegungen.
Die Einteilung der Klassen ist die Imperiale Einteilung. Und die ist Standard in den Bekannten Galaxien.
Der Imperiale Standard  teilt die Schiffs-Klassen nach Gewicht/Länge und Rollen/Aufgaben ein. Viel komplizierter möchte ich das nicht machen.
Es soll praxistauglich sein. Wenn ich den Spielern mitteile da ist ein Schiff auf euerm Schirm der GKL D. So hat das für mich im Spiel überhaupt keinen Fluff.
Wenn ich aber sage da ist ein Carrier der  Trojan Klasse er hat eine frei Kennung. So sagt mir das 1000mal mehr aus, als das Schiff ist GKL C. Die GKL´s sind für den Kampf wichtig, für den Spiele Fluff aber meiner Meinung nach nur wenig.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: avakar am 14. April 2016, 10:44:23
sorry aber mir dev. nicht! Deswegen meine Überlegungen.
Die Einteilung der Klassen ist die Imperiale Einteilung. Und die ist Standard in den Bekannten Galaxien.
Der Imperiale Standard  teilt die Schiffs-Klassen nach Gewicht/Länge und Rollen/Aufgaben ein. Viel komplizierter möchte ich das nicht machen.
Ist ja ok, wenn die Imperiale Einteilung bei dir Allgemeingültigkeit hat.

Wenn ich aber sage da ist ein Carrier der Trojan Klasse er hat eine frei Kennung. So sagt mir das 1000mal mehr aus, als das Schiff ist GKL C.
Definitiv, die GLKs sind sperrige Begriffe.  Mir reichen hier schon neutrale Bezeichungen wie"leicht mittel schwer überschwer...", dann ist die Trojan-Klasse des Imperiums ein überschwerer Träger und somit direkt vergleichbar mit den General-Akbar-Trägern der Liga.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: SeoP am 14. April 2016, 10:53:16
Es soll praxistauglich sein. Wenn ich den Spielern mitteile da ist ein Schiff auf euerm Schirm der GKL D. So hat das für mich im Spiel überhaupt keinen Fluff.
Wenn ich aber sage da ist ein Carrier der  Trojan Klasse er hat eine frei Kennung.

Ja. aber...

...die Bennenungen sind ausschliesslich Farbe und Flair.

ebenfalls ja.


Geht es rein um die Regeln bin ich bei avakar.
Geht es allerdings um ein Fanwerk / Kompendium bevorzuge ich Mad’s Vorschlag, da in eine Fluff-implementierung zwangsläufig mit einher geht.

Unabhängig davon wäre es auch intergalaktisch machbar einen „einheitlichen“ Klassenstandard einzuführen.

banales Bsp.:
Länge bis 5m => GKL A => Omega Klasse
Länge bis 10m => GKL A => psi klasse
Länge bis 15m => GKL B => chi klasse
Lange bis 25m => GKL B => phi klasse
Länge bis 35m => GKL B => ypsilon klasse



Länge bis 1000m => GKL D => delta klasse
Länge bis 2500m => GKL D => gamma klasse
Länge bis 5000m => GKL D => beta klasse
Lännge über 5000m => GKL D => alpha klasse

Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: avakar am 14. April 2016, 13:30:35
Ich habe mal ein Schema angehangen, wie ich mir die GKL-Größen bisher vorstelle.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: SeoP am 14. April 2016, 14:03:11
joah ... nich schlecht
ist halt abstrakt für ein Spiel, aber trifft es natürlich mathematisch gut
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: akulex am 14. April 2016, 14:24:11
Gefällt mir auch sehr gut, diese "Klötzchen"-Einteilung. Da kann man ja dann das Schiffsmodell "drauflegen"
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 14. April 2016, 14:56:40
Lass uns doch mal die Rollen/Verwendungen durchgehn.
Rolle bsp. Schiffe
1. Mutter (fliegen Städte)
2. Generationen (Allzweckschiffe)
3. Versorgung (Tanker, Frachter, Reparaturschiffe, Agrarschiffe)
4. Träger (Jachten, kleine, mittlere, große, übergroße Frachtschiffe, mittlere und große Geschwader-Trägerschiffe militärisch, Luxusliner)
5. Angriff ( leichte Jäger, mittlere, schwere Jäger, Bomber, Zerstörer, Planeten Zerstörer)
6. Verteidigung (Minen, Fliegende Geschütze, Aufklärung, leichte, mittlere schwere Abfangjäger)
7. Arbeit (Forschung, Bergbau, )

Klasse nach Größe sortiert (von klein nach groß):
1. Mutter= Babylon (Gkl D1)<Walhalla (Gkl D2)
2. Generationen= Capella(Gkl C) <Riegel(Gkl D) <Antares(Gkl D1) <Cephai (Gkl D2)
3. Versorgung=
4. Träger= <Python
5. Angriff= Niobe<Elektra<Apollon<Zeus<Kronos<Uranos
6. Verteidigung= Hector<Achilles<Agamemnon
7. Arbeit=
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: akulex am 14. April 2016, 15:01:20
Rollen

Aufklärung
Wissenschaft/Forschung
Bergbau
Generationenschiff
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 14. April 2016, 15:05:08
Ich will halt auch nicht zu viele Rollen haben höchstens 8. Besser wären 6.

Aufklärung würde ich der Verteidigung zuschreiben
Wissenschaft/Forschung = neue Rolle---> Arbeit
Bergbau= = neue Rolle---> Arbeit
Generationenschiff = Allzweck sehr schön gefällt mir.  :thumbup:
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 14. April 2016, 15:56:21
Rolle bsp. Schiffe
1. Mutter (fliegende Städte)
2. Generationen (Allzweckschiffe)
3. Versorgung (Tanker, Frachter, Reparaturschiffe, Agrarschiffe)
4. Träger (Jachten, kleine, mittlere, große, übergroße Frachtschiffe, mittlere und große Geschwader-Trägerschiffe militärisch, Luxusliner)
5. Angriff ( leichte Jäger, mittlere, schwere Jäger, Bomber, Zerstörer, Planeten Zerstörer)
6. Verteidigung (Minen, Fliegende Geschütze, Aufklärung, leichte, mittlere schwere Abfangjäger)
7. Arbeit (Forschung, Bergbau, )

Klassebezeichnungen nach Größe sortiert (von  Gkl A nach  Gkl D2):
1. Mutter= Babylon (Gkl D1)<Walhalla (Gkl D2)
2. Generationen= Capella(Gkl C) <Riegel(Gkl D) <Antares(Gkl D1) <Cephai (Gkl D2)
3. Versorgung=
4. Träger= <Python
5. Angriff= Niobe<Elektra<Apollon<Zeus<Kronos<Uranos
6. Verteidigung= Hector<Achilles<Agamemnon
7. Arbeit=
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: avakar am 14. April 2016, 16:02:28
Andere Kategorien:
 - Lebensraum
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 - Industrie
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Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: avakar am 14. April 2016, 22:15:07
mad_eminenz, sollen die Namen der imperialen Klassen in deinem Imperium alle griechischen Ursprungs sein?

Ansonsten hätte ich für Transporter/Versorgung: Trailer/Lifter < Mule/Hauler < Humpback < Rhino < Whale < Clerk
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 14. April 2016, 23:11:04
mad_eminenz, sollen die Namen der imperialen Klassen in deinem Imperium alle griechischen Ursprungs sein?

Ansonsten hätte ich für Transporter/Versorgung: Trailer/Lifter < Mule/Hauler < Humpback < Rhino < Whale < Clerk

Ne ist doch geil
Als mehr
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: SeoP am 14. April 2016, 23:54:30
Ansonsten hätte ich für Transporter/Versorgung: Trailer/Lifter < Mule/Hauler < Humpback < Rhino < Whale < Clerk

ist doch geil
:+1:
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: avakar am 15. April 2016, 08:11:31
Noch ein paar Ideen:

Martyr < Berserk < Chaos < Doomsday< Apoclaypse < Darkness

Watcher < Guardian < Centurion < Homeland < Safeguard

Spider/Turtle < Golem < Whiplash/Metal < Space Fab < Super Structure

Rosie/Sparkle < Sunbeam < Sapphire < Starlight < Horizon
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 15. April 2016, 19:03:08
Noch ein paar Ideen:

Martyr < Berserk < Chaos < Doomsday< Apoclaypse < Darkness

Watcher < Guardian < Centurion < Homeland < Safeguard

Spider/Turtle < Golem < Whiplash/Metal < Space Fab < Super Structure

Rosie/Sparkle < Sunbeam < Sapphire < Starlight < Horizon

 :thumbup:

Die Engl. Klassen hören sich schon irgendwie cooler an.
Jemand noch ein paar  Ideen für deutsche Klassen die sich nicht Kacke anhören?

Wie wärs mit:
Angriff=Schnacke<Wespe<Bremse<Hornisse
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: akulex am 15. April 2016, 19:13:38
Sturmadler<Feuertäufer<Walküre<Eisenhans<Dicke Berta<Tannhäuser
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 15. April 2016, 19:21:09
Sturmadler<Feuertäufer<Walküre<Eisenhans<Dicke Berta<Tannhäuser

für die Träger-Rolle?
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: SeoP am 15. April 2016, 22:22:16
Angriff = Mantis < Hecht < Luchs < Bär
Träger = Milbe < Tapir < Albatros < Mammut
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: avakar am 16. April 2016, 00:32:00
Aus dem Stegreif werfe ich nochmal ein paar Begriffe in den Ring. Die Reihenfolge und Zuordnung ist wahlfrei.

Hippios < Pegasus < Nestor < Triton < Poseidon

Muli < Dromedar < Naßhorn < Buckelwal

Hartmann < Stahlgruber < Hammerschmitt < Schultheiß < Russmayer

(Silber)blitz < Sonnenwind < Fantom < Titan

Feuersturm < Sternenbrand < Nova

Erlkönig < Baldur/Balmung < Sigfried < Rheingold/Kryffhäuser/Grimm

Schnitter < Schinder/Rächer < Götterdämmerung/Chaos/Apokalypse < Finsternis/Verdammnis

Apostel < Ohnefurcht/Ehrfurcht< Fegefeuer< Lichtwart/Lichtbringer<
Erlöser

Bluthund < Werwolf < Vampir < Geist

Piranha < Barrakuda < Hammerhai < Orka

Natter < Viper < Kobra

Schwalbe < Falke/Sperber < Milan/Habicht/Bussard < Adler

Möwe < Albatross < Condor
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 19. April 2016, 15:05:49
so hier mal die überarbeitete Version  der Schiffsklassen!
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: SeoP am 19. April 2016, 17:20:21
sind GKL E + F angedacht?
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 19. April 2016, 18:35:58
sind GKL E + F angedacht?

Das weis ich nicht!für mich persönlich macht es keinen Sinn bei D aufzuhören, wenn man es schon alphabetisch macht. Und gerade Raumschiffe sind halt nun mal riesig. Aber wir können auch d1, d2 usw. machen. Aber irgend eine Unterscheidung von einen Schiff mit 70 Metern und einen Schiff mit 3 Kilometer sollten wir machen.  Und auch wenn das alles schon final sein sollte, verstehe ich nicht warum das größere Schiff einen Bonus bekommen sollte. Es müsste gerade umgedreht sein meiner Meinung nach.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: SeoP am 19. April 2016, 21:02:37
ich muss gestehen ich fande 4 GKL auch "wenig" da die brandbeite an Möglichkeiten schon immens ist.
Doch verstehe ich CK auch bzgl einer Eingrenzung und Regelimplementierung: keep it simple.
Man könnte die Boni von +/- 5 auf +/-3 ziehen und dafür 6 Klassen anstatt 4 einbauen, oder man könnte ab GKL D keine weiteren Boni gewähren.
Und natürlich könnte man auch Fragen: ist das :*s: GRW bereits in Stein gemeisselt?  ;D

A => bis 5m
B => bis 25m
C => bis100m
D => bis 500m
E => bis 2500m
F => über 2500m
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 19. April 2016, 21:30:55
Wie gesagt ich sehe in keinsterweise warum der größer Vorteile gegenüber dem kleineren hat. Und zwar massiv. Es muss umgedreht sein. Oder sehe ich da was falsch? Der größere hat mehr Schild, mehr Hülle und eine viel bessere/mehr Bewaffnung.

@ck, sir
Mich würde der Hintergrund dieser Design Entscheidung brennend interessieren.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: SeoP am 19. April 2016, 21:53:19
Wie gesagt ich sehe in keinsterweise warum der größer Vorteile gegenüber dem kleineren hat. Und zwar massiv. Es muss umgedreht sein. Oder sehe ich da was falsch? Der größere hat mehr Schild, mehr Hülle und eine viel bessere/mehr Bewaffnung.

richtig, und deshalb gibt es ja die Modifikation.
Schiess mit einer 9mm auf einen Panzer ... da muss man schon sehr oft immer auf die selbe Stelle schiessen um ein Ergebnis zu erzielen.

Raketen werden hierbei ausgenommen, so verstehe ich CK's Entschärfung.

Du hast in 5 mins übrigens meinen Passagefrachter im Posteingang zum Layouten  ;D  :-*
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 19. April 2016, 22:14:19
Wie gesagt ich sehe in keinsterweise warum der größer Vorteile gegenüber dem kleineren hat. Und zwar massiv. Es muss umgedreht sein. Oder sehe ich da was falsch? Der größere hat mehr Schild, mehr Hülle und eine viel bessere/mehr Bewaffnung.

richtig, und deshalb gibt es ja die Modifikation.
Schiess mit einer 9mm auf einen Panzer ... da muss man schon sehr oft immer auf die selbe Stelle schiessen um ein Ergebnis zu erzielen.

Raketen werden hierbei ausgenommen, so verstehe ich CK's Entschärfung.

Du hast in 5 mins übrigens meinen Passagefrachter im Posteingang zum Layouten  ;D  :-*

Nein der Vergleich hinkt gewaltig. Ich treffe ein riesiges Schiff super leicht.ich müsste Megaboni bekommen. Sogar um spezielle Teile (gezielte Schüsse) zu treffen da auch sie groß sind. 
Um durch seinen Panzer zu kommen das ist eine andere Sache und deswegen gibt es den Hüllenwurf. Davon abgesehen das ich erst einmal von so einem riesigen Schiff die Schilde runterschießen muss.
Ne ich sehs immer noch nicht ein. Sogar weniger den je.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: SeoP am 19. April 2016, 22:27:57
Ahaaa...jetzt verstehe ich was Du meinst, aber die Slayengine differenziert nicht zwischen TREFFER & SCHADEN.
Ich vermute das wird über die Spieldauer aber per "skillen/upgraden" von Piloten / Crew und Bordwaffen gelöst werden.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Blakharaz am 19. April 2016, 22:31:02
Wie Seop schon geschrieben hat, durch die Gkl-Modifikationen gibt es diesen Vorteil von grösseren schiffen doch schon. Zumindest bei meinen Raumkämpfen hatten Jäger mit Gkl B kaum eine Chance grösseren Gegnern ernsthaft schaden zuzufügen. Lediglich Raketen ändern diesen Sachverhalt.

Mir persönlich reichen 4 Grössenklassen vollkommen aus.
B wäre bei starwars bspw. Ein  x-wing, D ein sternenzerstoerer. Alles was noch grössere ist, lässt sich mMn ohnehin nicht mehr in vernünftige Werte packen.
Man kann ja auch noch mittels der Werte ziemlich viele unterschiede zwischen den verschiedenen schiffen herausarbeiten.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: SeoP am 19. April 2016, 22:43:40
B wäre bei starwars bspw. Ein  x-wing, D ein sternenzerstoerer.
echt?
A/B/X/Y WING wären für mich alle ausnahmslos GKL A ... egal  :D

Alles was noch grössere ist, lässt sich mMn ohnehin nicht mehr in vernünftige Werte packen.
Man kann ja auch noch mittels der Werte ziemlich viele unterschiede zwischen den verschiedenen schiffen herausarbeiten.
Das stimmt schon, aber die platische Darstellung ist da halt etwas starr.
Der Kreuzer ist GKL D, der ist 600m lang.
Der Träger im Hintergrund ist übrigens auch D ... der misst knappe 16km Länge


Ach Mad, bzgl den Modifikationen fällt mir noch was ein.
In den Seltensten Fällen greift ein GKL B alleine einen GKL D an.
100:1 ist da schon weitaus realisitischer...und schwupps ist der Malus negiert  :-\
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 19. April 2016, 22:55:01
Ahaaa...jetzt verstehe ich was Du meinst, aber die Slayengine differenziert nicht zwischen TREFFER & SCHADEN.
Ich vermute das wird über die Spieldauer aber per "skillen/upgraden" von Piloten / Crew und Bordwaffen gelöst werden.

Ach so ist das..... Ne spaß bei Seite ich habe auch schon ein zwei mal  :ds: gespielt.   ;)
Glaub mir ich weiß das.

@blakharaz
mir gefallen diese Mods nicht. Es gibt bereits funktionierend Reglungen siehe slayengine! da  ist es auch nicht so. Siehe GRW S.44 und 104.
Da ist Klein bekommt Vorteil gegen Groß Punkt Und das ist auch gut und richtig so.
Auch erschließt sich mir nicht warum auf einmal der Schaden modifiziert wird warum nicht der Angriffswert?

In  :*s: Die Reglung ist undsig und unsinnig. große Gegner haben mehr LK (Hülle) das ist schon ein Mega Vorteil und können mehr Waffen tragen usw. Und das Argument mit dem Mini Laser der keinen Schaden machen soll zählt für mich nicht. Laser ist Laser. Und das lässt sich wunderbar über den Hüllenwert regeln.
Ne Ihr habt mich net überzeugt. Erst wenn Chef persönlich "Sitz" sagt bin ich ruhig.

Die für das Spiel relevante GKL ist B und C ist der springende Punkt da sollte man genau hinschauen. Denn dieses Verhältnis wir am meisten vorkommen.
Mir ist das bei unseren Raumkämpfen in der laufenden Runde aufgefallen.
Da waren kleine Skuzys GKL B gegen die Betty GKL C. Die Betty macht mehr Schaden warum?
Das wäre doch wie z.B M.Falcon gegen A-Wing. Warum macht der mehr schaden.? Ich verstehe es einfach nicht!
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Blakharaz am 19. April 2016, 23:44:40
@Seop
ja, der x-wing wäre Gkl B, Gkl A wäre Autos oder Person.

@mad_e
Ich verstehe deine Sichtweise durchaus. Wenn es Dir nichts ausmacht, antworte ich Dir in ein Paar Tagen - dann habe ich das abgeklärt und kann auch wieder von meinem Rechner aus schreiben (derzeit habe ich nur mein smartphone zur Verfügung).
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 19. April 2016, 23:52:59
so hier mal die überarbeitete Version  der Schiffsklassen!

Back to the topic.  ;D
Was haltet ihr von den Klassen, Namen und Rollen?
Ich habe von den ganzen Vorschlägen mir jeweils ein Paar rausgepickt.
Das mit den GKL E und F, daß kann man auch zu D1, D2, D3 machen mir egal. Aber eine Unterscheidung ist, so denke ich, für den Schiffskatalog Fanwerk™ und den Fluff am Tisch nützlich.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Germon am 20. April 2016, 08:12:48
Wie gesagt ich sehe in keinsterweise warum der größer Vorteile gegenüber dem kleineren hat. Und zwar massiv. Es muss umgedreht sein. Oder sehe ich da was falsch? Der größere hat mehr Schild, mehr Hülle und eine viel bessere/mehr Bewaffnung.

Ich verstehe das zum Teil schon.
Hier wird eine Skalierung (zum Teil) auch über die Boni/Mali aufgrund der Schiffsgröße vorgenommen und nicht nur durch "größereses Schiff hat immer viel mehr Panzerung etc."
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 20. April 2016, 08:36:46
Ich verstehe das zum Teil schon.
Hier wird eine Skalierung (zum Teil) auch über die Boni/Mali aufgrund der Schiffsgröße vorgenommen und nicht nur durch "größereses Schiff hat immer viel mehr Panzerung etc."

....aber immer die stärkeren/größeren Waffen? I dont think so!

Es muss ja nicht die stärkere Panzerung haben. Es hat halt nur mehr Fleisch auf den Rippen.
Also mehr Hüllenwert, wie bei DS die LK.

Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Germon am 20. April 2016, 09:32:21
Ach, lass uns da lieber persönlich drüber quatschen.
Außerdem würde ich da "eigentlich" gerne mal vorher wissen, ob´s da in der Vollversion noch weitere Infos dazu gibt.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: CK am 20. April 2016, 14:33:16
@mad:
Ich lese und lese again und raffe nicht, was Du meinst mit den "größer müsste besser sein & Co"-Sachen :-[
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: mad_eminenz am 20. April 2016, 14:54:13
@mad:
Ich lese und lese again und raffe nicht, was Du meinst mit den "größer müsste besser sein & Co"-Sachen :-[
Du sagst größer ist besser!  ;)

Wenn ich mal deine Reglung von S.20 nennen darf:


pro GKL Unterschied:

der Kleinere erhält:
Schaden -5
Abwehr/Hüllenpanzer -5

der Größere erhält:
Schaden +5
Abwehr/Hüllenpanzer +5

dieser Regelung kann ich nicht folgen. Was für ein Designansatz steht dahinter? Ich verstehe nicht warum du nicht den guten Ansatz von  :ds: hier weiterverfolgst?
Der Kleinere kann schwieriger getroffen werden hat aber wenig LK.
Der Größere kann leicht getroffen werden hat aber mehr LK. usw. siehe DS GRW S.44 und 104.

Warum macht ein größeres Schiff mehr Schaden? Warum bekommt es mehr Hüllenpanzer wenn es gegen ein kleineres kämpft. Gerade das Beispiel mit dem A-Wing (GKLB) gegen den M. Falcon (GKL C) is da bezeichnend für mich.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: dragonorc am 20. April 2016, 15:11:34
Also ich finde die Regel mit den +/-5 gut und sie entsprechen meinem Gefühl von Realismus.
Der Kleinere muß halt schon ziemlich gut würfeln, damit es für den Größeren überhaupt mal gefährlich wird.

Aktionen, wo man dann durch den Luftschacht reinfliegt um eine bestimmte verletzliche Stelle zu treffen sind natürlich ganz was anderes, das wird durch die pauschalen Regeln nicht abgedeckt...

Klar man könnte dem größeren Schiff auch Hülle von 45 und 200 Lebenspunkte geben... aber das ist mühsam. Mir gefällt es mit der Skalierung besser.
Wahrscheinlich ist es ein wenig Geschmackssache.
Für mein Gefühl bedeuten die -5 auf Schaden nicht, daß man das größere Schiff schwerer trifft, sondern daß es halt sehr viel schwerer ist wirklich Schaden anzurichten. Das meiste bleibt halt echt im Schild und der Hüllenpanzerung hängen.
Wenn ein größerer Reaktor dahinter hängt, das macht schon viel aus für Energiewaffen und Schilde.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: avakar am 20. April 2016, 21:10:24
Gerade das Beispiel mit dem A-Wing (GKLB) gegen den M. Falcon (GKL C) is da bezeichnend für mich.
Und wenn man den Falcon wie den A-Wing als B klassifiziert?

Also ich finde die Regel mit den +/-5 gut und sie entsprechen meinem Gefühl von Realismus.
Der Kleinere muß halt schon ziemlich gut würfeln, damit es für den Größeren überhaupt mal gefährlich wird...
:+1: geht mir genauso. Ich kann in meiner Vorstellung auch alle mir bekannten SciFi-Schiffe in dem Schema B-C-D einordnen.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Bruder Grimm am 26. Januar 2020, 19:03:42
ich muss gestehen ich fande 4 GKL auch "wenig" da die brandbeite an Möglichkeiten schon immens ist.
Doch verstehe ich CK auch bzgl einer Eingrenzung und Regelimplementierung: keep it simple.
Man könnte die Boni von +/- 5 auf +/-3 ziehen und dafür 6 Klassen anstatt 4 einbauen, oder man könnte ab GKL D keine weiteren Boni gewähren.
Und natürlich könnte man auch Fragen: ist das :*s: GRW bereits in Stein gemeisselt?  ;D

A => bis 5m
B => bis 25m
C => bis100m
D => bis 500m
E => bis 2500m
F => über 2500m
Mal aktuell nachgefragt: Diese Einteilung der GKL - kann ich die als halbwegs offiziell, stimmig und abgesegnet betrachten?
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Greifenklaue am 26. Januar 2020, 20:56:28
Aktueller Stand sind imho 4 Klassen A-D.
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Bruder Grimm am 26. Januar 2020, 21:05:42
Aktueller Stand sind imho 4 Klassen A-D.
Und gibt's zu denen (halbwegs) offizielle zahlenmäßige Details? Also in welchen Größenordnungen in Metern die so liegen?
Hab gesucht, aber nichts dazu gefunden. Vielleicht kannst du (oder sonst jemand) mir ja sagen, wo ich dazu Näheres finde. Wär super!  :thumbup:
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Blakharaz am 27. Januar 2020, 00:12:45
Und gibt's zu denen (halbwegs) offizielle zahlenmäßige Details? Also in welchen Größenordnungen in Metern die so liegen?
Hab gesucht, aber nichts dazu gefunden. Vielleicht kannst du (oder sonst jemand) mir ja sagen, wo ich dazu Näheres finde. Wär super!  :thumbup:
Feste Größen anzugeben ist derzeit schwierig. Aber als Hilfe:
A sind im Prinzip keine Raumschiffe, sondern Personen in Raumanzügen, Sonden oder Drohnen
B sind kleine Jäger, Scoutschiffe, Bomber, aber auch Shuttles
C sind Schiffe mit mehr Besatzung - etwa 6 bis 20 Personen. Kleine schnelle Frachtschiffe, Patrouillenschiffe etc. - Schätzungsweise zwischen 20 und 100 Meter lang
D ist alles was darüber geht: Schlachtschiffe, Großfrachter, Bergbauschiffe, Raumstationen - nach oben hin offen
Titel: Antw:[Fanwerk] Starslayers Schiffsklassen
Beitrag von: Flost888 am 27. Januar 2020, 07:50:14
B sind auch Landspeeder, Kampfjets, Patroullienboote, Panzer, Bunker mit Panzerabwehrgeschütz, etc.