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Dungeonslayers => Regeln [DS4 & RvC] => Thema gestartet von: sico72 am 01. November 2011, 13:29:16

Titel: DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: sico72 am 01. November 2011, 13:29:16
Ich habe auf dem Flohmarkt einen ganzen batzen DSA Abenteuer gekauft und will diese mit meiner Gruppe spielen. Nat?rlich mit  :ds: Regeln. Das ganze gestaltet sich schwierig, weil ich f?r DSA die Regeln nicht kenne und die Gefahren (GH bei Monstern) nicht einsch?tzen kann.

So werden z.B. in einem Abentuer die Helden (Stufe 1) von 1/SC Skeletten angegriffen, wobei alle 2 Kampfrunden 1W6-3 neue Skelette dazukommen. Die Autoren des Abentuers fanden das f?r DSA gerechtfertigt, meine 3 :ds: Helden (Zwergenkrieger, Menschenkrieder, Heilmagier und Elfensp?her alle Stufe 1) haben da aber in Gras gebissen. Ein DSA  Skellett scheint kein :ds: Skelett lt. Handbuch zu sein. Man kann ja nicht alle Situationen vorher Testspielen. Hat jemand eine Idee wie man die Monster, NPCs usw. an  :ds: anpassen kann ?
Titel: Antw:DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: Whisp am 01. November 2011, 13:40:50
ich f?rchte du musst da den Instinkt walten lassen und dich einfach an der GH orientieren. DSA Skelette sind nicht so stark wie bei Ds, das stimmt wohl,. f?r zombies trifft das noch mehr zu.
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Beitrag von: Xasch am 01. November 2011, 14:03:12
Da muss ich meinem Vorredner Recht geben: Umwandeln geht da nur nach Gef?hl und GH der  :ds:-Monster. Ich denke nach ein paar wenigen Konfrontationen bekommst du schnell ein Gef?hl daf?r, wie gut Monster mit ihren Werten so sind und kannst sie dann einwerfen wie es gerade passt. Am Anfang immer erstmal weniger machen und den Schwierigkeitsgrad langsam nach oben anpassen. Gerade auch Stufe 1 Helden haben noch nicht die taktischen M?glichkeiten die sie sp?ter dann richtig effektiv einsetzen k?nnen (besonders ohne "echten" Magier).

Ich ?berlege auch gr??ere DSA-Kampagnen auf Caera neu zu interpretieren, da darf man sich mMn kaum noch an Werten orientieren.
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Beitrag von: CK am 01. November 2011, 14:51:44
Eine Konvertierung ist eh problematisch, wenn man nur eines der beiden Systeme kennt. Ich w?rde an Deiner Stelle dann auch s?mtliche Gegnerzahlen ignorieren, einfach die Handlung vorbereiten und je nach Monstertyp besser eine neue Anzahl festlegen.
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Beitrag von: Tarin am 01. November 2011, 15:25:45
Jep. Nimm die Handlung, setze Monster nach DS-Gef?hl passend ein oder ersetze im Zweifelsfall die Viecher durch andere, passendere. Du wirst im ein bisschen Try&Error nicht herumkommen, f?rchte ich.
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Beitrag von: Karamorn am 01. November 2011, 17:41:27
Ich geh mal davon aus das das alte DSA Abenteuer sind.
In den ?lteren DSA Editionen startete ein durchschnittlicher Held mit 30 Lebenenergie und etwa Attacke 10 und Parade 8. Gew?rfelt wird wie hier auch mit W20(man muss drunter w?rfeln).
Wenn du dagegen ein klassisches DSA Skelett setzt (die hatten glaub ich) LE 15 und AT 7 und PA 7, kannst du in etwa absehen wieviel "besser" ein Spielercharakter in Stufe 1 ist.

Ich hoffe das dir das vielleicht ein wenig beim einsch?tzen der Gegenerh?rte hilft.
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Beitrag von: Ursus Piscis am 01. November 2011, 19:09:45
Vielleicht hilft Dir das weiter:
DS.Aventurien - ein Regewlwerk von Swente, wenn ich es recht verstanden habe: http://www.avf-online.de/ds-aventurien.html

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Beitrag von: Backalive am 01. November 2011, 20:17:22
DS.Aventurien - ein Regewlwerk von Swente, wenn ich es recht verstanden habe: http://www.avf-online.de/ds-aventurien.html

Die Arbeit, die in DS.Aventurien gesteckt wurde ist gigantisch. Respekt.
Mir geht das alles aber beinahe schon einen Schritt zu weit.

Bin auch daran, ein DSA-Abenteuer f?r DS zu konvertieren, orientiere mich dabei aber mehr an die Aussage eines anderen RSP-Regelsystems: Savage Worlds.
Da steht: Passe das Setting den Regeln an, nicht die Regeln dem Setting.

Daher werde ich nur die Geschichte, den Plot verwenden, aber die Gegner und Aufgaben neu besetzen.
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Beitrag von: Ursus Piscis am 01. November 2011, 20:30:35
Zitat
Passe das Setting den Regeln an, nicht die Regeln dem Setting.
Also, ich wei? nicht recht, ob dieser Ansatz beim Rollenspiel generell passend ist.
Ich finde schon, dass es auch Sinn machen kann, von einem bestimmten Setting auszugehen und sich dann die Regeln zusammenzusuchen bzw. zu basteln. 
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Beitrag von: Backalive am 02. November 2011, 11:40:24
Also, ich wei? nicht recht, ob dieser Ansatz beim Rollenspiel generell passend ist.
Ich finde schon, dass es auch Sinn machen kann, von einem bestimmten Setting auszugehen und sich dann die Regeln zusammenzusuchen bzw. zu basteln.

Ist schon klar. Aber vor allem bei DSA und dem Setting Aventurien kann das zu einer Mammutaufgabe werden.
Bei DS.Aventurien wurde es ja gemacht.

Wie gesagt, mir geht das fast schon zu weit. Und zwar deswegen, weil der Flair von  :ds: verloren geht. Au?erdem, wenn alles genauso dediziert ablaufen soll wie in DSA, warum nicht gleich DSA spielen?

Klassisch kommt mir hier  :ds: sehr entgegen. Drei Spielerv?lker: Menschen, Elfen, Zwerge.
Die gr??te Einsteigerschwierigkeit ist, da? Elfen in Aventurien grunds?tzlich magiebegabt sind. Hierf?r habe ich mir ?berlegt, ihnen grunds?tzlich die Heilerspr?che der 1. Stufe zug?nglich zu machen, solange sie nicht den Zweig des Heilers oder Zauberers einschlagen. Die Klasse des Schwarzmagiers w?rde ich aventurischen Elfen verwehren (au?er er ist zutiefst badoc).
Ein anderes Problem ist sicher das Anpassen der Gegner, Monster und NSC's. Das mu? mit einem gewissen Ma? an Fingerspitzengef?hl erfolgen.
Dann aber w?rde ich sagen: einfach mal losspielen und sehen, worans eckt.  :)
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Beitrag von: Germon am 02. November 2011, 11:53:36
Hat jemand eine Idee wie man die Monster, NPCs usw. an  :ds: anpassen kann ?
Orientiere Dich doch an den GH der Monster im  :ds: Regelwerk. Wenn es zu viel von der Gruppenstufe abweicht, nachjustieren (andere Gegner oder Anzahl ver?ndern).

Ansonsten frag einfach im Bedarfsfall hier nach.
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Beitrag von: sico72 am 02. November 2011, 14:57:13
Vielen Dank f?r eure bisherigen Beitr?ge. Wir hatten einfach drauflosgespielt. Ich dachte das es kein Problem ist, wenn bei DSA Skelette auftauchen, die dann mit den  :ds:-Skeletten zu ersetzen. Dabei ist die Gruppe krepiert. Wir werden den Raum jetzt einfach nochmal spielen. Die Spieler hatten ja keine Schuld an dem Debakel. Ich werde einfach die orginalen DSA Attacke  und Parade Werte der Monster ?bernehmen und die Lebenskraft auch Orginal belassen. Damit sind die niedrigeren Angriffswerte der Skelette mit der h?heren LK vielleicht ausgeglichen.

Um die Proben und Talente ging es mir gar nicht, das  kriegt man schon irgendwie hin. Auch nicht um ein DSA Spielgef?hl. Das habe ich gar nicht, weil ich nie DSA gespielt habe.  Auch Aventurien brauche ich nicht, wir verlegn die Story nach Caera in die weissen Flecken. Mir ging es nur um die Story (Plot) und die Ausgewogenheit der Gegner in den einzelnen Erfahrungsstufen.

Leider kann man die Regeln bei DS Aventurein bisher nicht einsehen. Ich halte euch auf dem laufenden, wie die Spielrunde verl?uft.

Die soll die Anfrage aber nicht beenden. vielleicht hat jemand noch Erfahrungen oder Ideen.
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Beitrag von: Germon am 02. November 2011, 15:16:33
Ich werde einfach die orginalen DSA Attacke  und Parade Werte der Monster ?bernehmen und die Lebenskraft auch Orginal belassen.
Verstehe ich das richtig, Du m?chtest den Skeletten die DSA Werte geben, obwohl Ihr  :ds: spielt?
?hm...  :-[
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Beitrag von: Taschenschieber am 02. November 2011, 15:17:25
Das wird nicht wirklich funktionieren, damit machst du quasi alle Gegner v?llig imba, da bei DSA ja auch Schaden und Angriffswert unterschiedlich sind.
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Beitrag von: Klopfholz am 02. November 2011, 15:28:42
Nicht zu vergessen dass, bei DSA-Charakteren normalerweise auch weniger Schaden ankommt.

Ich stimme zu, dass besser  :ds: -Gegner mit passender GH genommen werden sollten. Dabei ruhig locker mit Fluff umgehen: Ein Kobold oder Goblin, denen Normale Gr??e zugeordnet wird (und damit die LK verdoppeln) und die als Untot gelten sind perfekt brauchbare ST-1 Skelette.
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Beitrag von: sico72 am 02. November 2011, 16:57:21
Ist ja auch nur ein Versuch. Die Skelette aus dem DSA Abenteuer haben AT 5 und PA 3 aber daf?r 25 LeP. TP ist hier 1W6+3. Vielleicht gebe ich noch 1 oder 2 Punkte  bei AT dazu .
Bei dem Guhl im Abentuer sieht es schon anders aus: PA 12, AT 12 (1W6+3) und 34 LeP.
Der Endgegner eine Untoter Magier hat: AT 12, PA 16 (1W6+3) und 24 LeP.
Die Abenteurer haben aber einen Streitkolben gefunden, der bei den Untoten doppelten Schaden verursacht.

Also, meine Idee ist :  :ds:-Schlagen = DSA AT + evtl. ?
                                   :ds:-Abwehr  = DSA PA 
                                   :ds:-Lebenskraft = DSA LeP

Mal sehen wie z.B. ein  :ds: Zwergenkrieger (Stufe 1) mit Schlagen 12, Abwehr 12 und 22 Lebenskraft damit zurecht kommt.
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Beitrag von: Taschenschieber am 02. November 2011, 18:30:50
AT 5?

Also bei jedem vierten Angriff ein Punkt Schaden, mit nach DS-Logik durchschnittlich 3,8 Punkten Schaden (das DSA-Skelett macht 4 Punkte Minimalschaden, mit einem Erwartungswert von 6,5)?

Das ist so nicht auf DS ?bertragbar.
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Beitrag von: Swente am 02. November 2011, 18:39:06
Das Gleichgewicht eines Abenteuers f?r das eigene System zu ?bertragen ist echt kompliziert, da ist es vermutlich wirklich besser, nur die Story zu ?bernehmen und Gegner neu zu setzen, die Anzahl zu ?ndern oder wie Du es schon tust, eigene Monster zu basteln, die an die Erfahrung der Gruppe angepasst sind.

DSA Gegner (grade aus alten Editionen) kann man nicht mit DS Monstern vergleichen. Grade Zombies, ich hab meine Runde mit drei (Kinder)- Zombies fast ausgel?scht, bei DSA w?re das ein Witz gewesen.
Hilti aus meiner Gruppe hatte ein Abenteuer f?r DSA nach DS Regeln geschrieben, indem er ala left 4 dead viele Zombies auftauchen lassen wollte, daf?r musste er nat?rlich die Werte komplett ?ndern. Ich glaube er hatte Schwarmregeln daf?r verwendet, vielleicht schreibt er selbst noch was dazu.

Was DS Aventurien angeht, die Regeln sind nach nem halben Jahr schreiben soweit fertig und haben einige Tests durchlaufen. Ob ich sie jemals online stellen kann h?ngt an Ulisses' Wohlwollen, aber deren Mailf?cher laufen vermutlich ?ber, ich warte seit August auf ne R?ckmeldung. Ich ?berlege inzwischen, die Regeln bei Interesse auf Anfrage via PN hin einzeln zu verteilen.

Es ist aber richtig, das DS Flair wird fehlen, da wir ja den umgekehrten Weg versuchten: DS auf Aventurien hin zu konvertieren. Am Ende ist dabei ein eigenes Regelsystem geworden, dass Mechanismen aus beiden Systemen benutzt. Ein Teil unserer DSA Runde wollte halt nicht mehr die offiziellen DSA Regeln spielen weil zu kompliziert. Dadurch kam es dann zu DS Aventurien, was mehr DSA Gef?hl besitzt als  :ds: aber daf?r eben auch weniger :ds: Flair   ;)
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Beitrag von: DungeonKeeper am 02. November 2011, 20:35:29
Zitat
Ich ?berlege inzwischen, die Regeln bei Interesse auf Anfrage via PN hin einzeln zu verteilen.
Ich h?tte Interesse ...
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Beitrag von: Swente am 05. November 2011, 11:20:11
Eine gute Nachricht, Ulisses hat die DS Aventurien -  Regeln zum kostenlosen Download freigegeben.

Wir werden unsere Seite ein wenig anpassen und dann gehen die Regeln demn?chst online, inklusive Charakterbogen etc. Ich werde dann zur Betreuung einen Bereich in unserem eigenen Forum er?ffnen.

 :)
Titel: Antw:DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: Greifenklaue am 05. November 2011, 11:30:39
Eine gute Nachricht, Ulisses hat die DS Aventurien -  Regeln zum kostenlosen Download freigegeben.

Wir werden unsere Seite ein wenig anpassen und dann gehen die Regeln demn?chst online, inklusive Charakterbogen etc. Ich werde dann zur Betreuung einen Bereich in unserem eigenen Forum er?ffnen.

 :)
Cool.
Titel: Antw:DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: Backalive am 05. November 2011, 11:31:39
Eine gute Nachricht, Ulisses hat die DS Aventurien -  Regeln zum kostenlosen Download freigegeben.

Ulisses hat dem kostenlosen Download zugestimmt? Echt?  :-\
Ich mu? zugeben, ich bin mehr als ?berrascht. Angenehm ?berrascht.
Ich w?nsche in jedem Fall weiterhin viel Gl?ck mit dem Projekt und bin schon extrem gespannt auf die Download-Files. Vor allem den modifizierten Regeln.  :)
Titel: Antw:DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: Selesias am 05. November 2011, 11:38:01
Gratulation. Vielleicht bespiele ich ja dann auch mal wieder Aventurien (nach gut 10 Jahren Absenz).
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Beitrag von: Grün am 05. November 2011, 11:38:45
Sehr nette Neuigkeiten.
Auf die modifizierten Regeln bin ich auch sehr gespannt.

Vielleicht bespiele ich ja dann auch mal wieder Aventurien (nach gut 10 Jahren Absenz).

daran dachte ich auch (obwohl ich glaub ich war schon l?nger als 10 Jahre nich mehr in Aventurien unterwegs)
Titel: Antw:DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: DungeonKeeper am 05. November 2011, 12:11:09
Gute Nachrichten! Bin mal gespannt ...
Titel: Antw:DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: Taschenschieber am 05. November 2011, 14:00:43
Ulisses hat dem kostenlosen Download zugestimmt? Echt?  :-\
Ich mu? zugeben, ich bin mehr als ?berrascht. Angenehm ?berrascht.
Ich w?nsche in jedem Fall weiterhin viel Gl?ck mit dem Projekt und bin schon extrem gespannt auf die Download-Files. Vor allem den modifizierten Regeln.  :)

Fanlizenz und so. Ulysses macht da imho in letzter Zeit vieles richtig.
Titel: Antw:DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: Greifenklaue am 05. November 2011, 17:55:35
Das denke ich auch!!!
Titel: Antw:DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: Tabuin am 05. November 2011, 19:55:59
Das sind gute Neuigkeiten. :)
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Beitrag von: Zwart am 05. November 2011, 22:17:32
Ja wunderbar. :)

Ich bin schon sehr gespannt auf das Ding.
Je mehr Alternativen es zu DSA4 gibt desto besser. :)
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Beitrag von: Taschenschieber am 05. November 2011, 22:20:25
Oh, tag, Zwart - du auch hier? ;)
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Beitrag von: Zwart am 05. November 2011, 22:23:15
Ja klar, es geht um eine Aventurien-Konvertierung.
Das schau ich mir mindestens an und gebe Feedback. :)

Und als Beilunker-Reiter muss man sowas ja auch im Auge behalten. ;D
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Beitrag von: Taschenschieber am 05. November 2011, 23:12:39
Jetzt reiten die Beilunker auch schon hier ein ;)
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Beitrag von: Backalive am 06. November 2011, 01:22:38
Und als Beilunker-Reiter muss man sowas ja auch im Auge behalten. ;D

Ein Beilunker Reiter bei  :ds:.  Irgendwie... seltsam. Hm, das beschreibt es nicht ganz.  Auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite habe ich Angst.
Verdammt, da f?llt mir ein, da? ich das Interview (http://rezensionen.nandurion.de/2011/11/03/interview-mit-beilunker-reiter-zwart/) unter Nandurion noch lesen wollte.  :o
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Beitrag von: Chrysophiles am 06. November 2011, 13:33:21
Auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite habe ich Angst.

Angst vor Zwart dem Schrecklichen?  ;D
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Beitrag von: Taschenschieber am 06. November 2011, 13:54:11
Ein Beilunker Reiter bei  :ds:.  Irgendwie... seltsam. Hm, das beschreibt es nicht ganz.  Auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite habe ich Angst.
Verdammt, da f?llt mir ein, da? ich das Interview (http://rezensionen.nandurion.de/2011/11/03/interview-mit-beilunker-reiter-zwart/) unter Nandurion noch lesen wollte.  :o

Die Beilunker sind doch alle ganz nette Leute. Und Zwart kriegt noch Extrapunkte, weil ich nur wegen ihm nicht gezwungen bin, mich mit dem Regelsystem von DSA4.1 auseinanderzusetzen.
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Beitrag von: Germon am 06. November 2011, 19:53:36
Eben, Extrapunkte f?r das Wilde Aventurien!
Wenn er nicht aufpasst wird er auch bald bei jeder sich bietenden Gelegenheit ein "JUST SLAY!" in die Welt hinausrufen.
 ;D
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Beitrag von: Backalive am 06. November 2011, 23:56:33
'JUST SLAY'
Das ist es.
Jetzt brauch ich nur ne Gruppe, mit der ich Aventurien mit  :ds:-Regeln erspielen kann.

Es soll keine Konvertierung sein, wie es unter DS.Aventurien angeboten wird. Ich will tats?chlich versuchen, mit kaum modifizierten  :ds:-Regeln in Aventurien als Setting, so wie eben auch auf Caera, zu spielen. Das gr??te Problem hierbei werden die aventurischen Elfen sein, die von Haus aus magisch begabt sind. Aber hierf?r habe ich schon einen L?sungsansatz.

Wie gesagt, was fehlt, ist noch eine Gruppe, die da mitmacht. Werde mich in Geduld ?ben. Unverhofft kommt oft.   ;D

@Zwart
Nat?rlich freue ich mich ?ber Deine Ernennung zum Beilunker Reiter. Und noch mehr freue ich mich, da? Du hier und Mitglied der  :ds:-Community bist.  :D
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Beitrag von: Zwart am 07. November 2011, 10:35:15
Gibt es die Konvertierung jetzt eigentlich schon irgendwo zum runterladen? :)
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Beitrag von: Backalive am 07. November 2011, 11:00:48
Gestern war ich auf der Homepage von DS.Aventurien (http://www.avf-online.de/ds-aventurien.html), da ging noch nichts.
Ich denke aber, da? es jetzt nur noch eine Frage der Zeit ist.  :)
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Beitrag von: DungeonKeeper am 09. November 2011, 17:51:50
Inzwischen gibt es ein PDFs die funktionieren aber bei meinem Acrobat leider nicht  :'(
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Beitrag von: Mort am 09. November 2011, 18:09:26
Im Browser ging es bei mir auch nicht. Kleiner Umweg:
Rechtsklick -  Verlinkten Inhalt speichern als

dann funktioniert es zumindest bei mir.
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Beitrag von: Taschenschieber am 09. November 2011, 19:02:49
Weder Chrome (Browser) noch Foxit (PDF-Reader) kriegen's hin. Das PDF ist gr?ndlichst kaputt.
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Beitrag von: Tarin am 09. November 2011, 19:19:54
Helden und Zauberformeln gehen, der Rest nicht.
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Beitrag von: Swente am 09. November 2011, 20:18:02
Es gab ein Problem bei der Daten?bertragung, morgen sollte das Ganze funktionieren.

Ich sage sofort bescheid, wenn wir alles online haben (inklusive des Charakterbogens etc.)   :)
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Beitrag von: Hilti-Bohrhammerson am 10. November 2011, 00:09:47
In der Tat, gab es Probleme mit defekten PDF-Dateien. Aber die habe ich grade behoben, so hoffe ich zumindest. Das komplette Regelwerk ist ab jetzt auf unserer Seite abrufbar.
Sollte es noch Schwierigkeiten geben, meldet euch bitte. Die Heldenbl?tter und eine Initiativeprotokoll stehen jetzt ebenfalls bereit.
Sollte es noch Probleme mit der Seite, oder den PDF-Dateien geben, schreibt mir bitte.
Titel: Antw:DSA Abenteuer mit DS Regeln - Ich brauche dringend Hilfe !
Beitrag von: Backalive am 10. November 2011, 11:27:13
Habe mir gerade die Regelwerke heruntergeladen und auch im Acrobat-Reader ge?ffnet.
Hat alles problemlos funktioniert.

Meine Hochachtung. Da steckt eine Menge Arbeit drin.   :)
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Beitrag von: Sphärenwanderer am 18. Februar 2014, 15:12:32
Ich grab das Thema mal wieder aus. ;)

Hier eine Schnellkonvertierung für Leute, die alte DSA-Abenteuer (prä DSA3) in DS spielen wollen.

Eigenschaftsproben: Dreht den Modifikator um. Aus - wird +
LK = LE
 :kw5: oder  :kw6: = AT + durchschnittlicher Schaden (3,5 pro W6). Aus AT 10, TP: 1W+2 wird also 10+3,5+2=16
 :kw2: = PA + RS
 :kw3: = MU
EP = MK x5

Das ergibt bei den alten Abenteuern ganz brauchbare Werte - zumindest in den unteren Stufen. Später wirds mit der LK haarig.