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Community => Die Taverne => Cons & Co => Thema gestartet von: sico72 am 08. September 2021, 18:56:59

Titel: Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: sico72 am 08. September 2021, 18:56:59
Hier bekommt ihr die Möglichkeit, euch Spielleiter-Slots für die Slayvention 2021 zu sichern. Am Ende werden wohl idealerweise 5-6 Gruppen parallel laufen. Das wäre jedenfalls unser Wunsch. Auch Spieleiter die noch nicht geleitet hatten sind hier herzlich aufgerufen, eine Runde anzubieten. Je mehr, desto besser. Wir freuen uns über jeden Slot der jetzt schon geplant wurde!

Bitte schreibt hier rein wo ihr mitspielen wollt oder wenn ihr einen Slot besetzen wollt!
Ich werde regelmäßig den oberen Post aktualisieren. Wenn ihr Infos zu eurem Abenteuer veröffentlichen wollt oder eure Runde etwas genauer planen möchtet, dann macht bitte einen eigenen Thread auf. 

Freitag:
Ab 15:00 Uhr meet2talk
Abendessen

01. :ds: SL: Akulex ("Das purpurne Flüstern Teil 1") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10873.msg183906#msg183906) Stufe 1-4, 5 Spieler) Sewaron, Rogger73
02. :ds: SL: Mykey ("Die Insel des Gehörnten") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10853.msg183716#msg183716) Stufe 3, 5 Spieler) Amel, Seop, Leonidas, Sico72, Talissa
03. :darc: SL: Agonira ("Vorräte für Streuners Ruh") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10884.0) Stufe 1, 6 Spieler) Greifenklaue, dragonorc


Samstag:
Frühstück

01. :ds: SL: dragonorc ("Witchslayers 1799 Teil 1") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10846.msg183612#msg183612) Stufe 2, 5 Spieler) Leonidas, Greifenklaue


Mittagessen

01. :ds: SL: sico72 ("Feuer & Eis") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10868.msg183865#msg183865) Stufe 1-3, 5 Spieler) dragonorc
02. :ds: SL: amel ("Der 13. Schädel") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10872.msg183888#msg183888) Stufe 6, 4-5 Spieler) Mykey, Greifenklaue, Dragonorc
03. :ds: SL: Seop ("Zu Ehren des Sonnabends") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10879.msg183980#msg183980) Stufe 4, 4 Spieler) Leonidas
04. :darc: SL: Agonira ("Vorräte für Streuners Ruh" (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10884.0)) Stufe 1, 6 Spieler Talissa



Abendessen

01. :ds: SL: dragonorc ("Witchslayers 1799 Teil 2") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10846.msg183612#msg183612) Stufe 2, 5 Spieler) Leonidas, Greifenklaue
02. :ds: SL: sintholos ("Das verfluchte Dorf") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10845.msg183610#msg183610) Stufe 12, 5 Spieler)
03. :*s: SL: Agonira ("Auf der Okimoro") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10855.msg183725#msg183725) Stufe 2, 4 Spieler) Seop
04. :ds: SL: Akulex ("Das purpurne Flüstern Teil 2") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10873.msg183906#msg183906) Stufe 1-4, 5 Spieler)
05. Pulpslayers SL sico72 ("Der Stab der Seelen") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10893.0) Stufe 1-4, 5 Spieler)


Ab Nachts meet2drink

Sonntag:
Frühstück

PL: Greifenklaue ("Greifenklaue Podkast") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10874.0) Stufe 1-20, 5 Podcaster) Agonira, Sintholos


Mittagessen
meet2leave
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: SeoP am 10. September 2021, 23:03:06
Ich werfe für den Fall des Bedarfs auch mal einen Slot am Samstag Nachmittag rein.

 :ds: / Stufe 4 / maximal 4 Spieler     =>  Siehe hier (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10879.msg183980#msg183980)
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Agonira am 14. September 2021, 19:28:21
Freitag Abend

03. :darc: SL: Agonira ("Testspielrunde" (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10884.0)) Stufe 1, 6 Spieler
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: super_hash_bros am 15. September 2021, 11:30:58
Hi Leute,
bin ganz neu hier im Forum. An welchem Datum soll die Slayvention denn Stattfinden?
Wäre vielleicht ratsam es so in den threat zu schreiben "Slayvention 2021 (16.09. - 19.09.)"

liebe Grüße
Florian
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Zauberlehrling am 15. September 2021, 12:01:10
Hi Leute,
bin ganz neu hier im Forum. An welchem Datum soll die Slayvention denn Stattfinden?
Wäre vielleicht ratsam es so in den threat zu schreiben "Slayvention 2021 (16.09. - 19.09.)"

liebe Grüße
Florian

Zuerst: Willkommen!

Die Slayvention findet von 24.-26.9. auf der Burg Breuberg statt - wie das mit Restplätzen aussieht (sollte das der Hintergrund deiner Frage sein) weiß ich nicht.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sewaron am 15. September 2021, 17:52:04
Ich melde mich mal für Freitag Abend bei Akulex an.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 15. September 2021, 19:56:23
Kollege Sico, mit Erlaubnis und dem Segen der SL wechsele ich FR abend auf DARC. Das kann ich mir nicht entgehen lassen.  :ihd:

Und die beiden Runden von Dragonorc sind :WS: !!!
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Germon am 17. September 2021, 09:51:24
Agoniras DARC Runde am Freitag Abend (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10884.0) fehlt noch in der Übersicht.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Germon am 20. September 2021, 20:06:45
FR Abend bei Akulex: Bitte einen Platz für Rogger73 reservieren.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Talissa am 20. September 2021, 20:23:28
Bitte trag mich ein bei Mykey am Freitag Abend.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Agonira am 20. September 2021, 21:01:25
bei Bedarf:
Samstag Nachmittag

05. :darc: SL: Agonira ("Vorräte für Streuners Ruh" (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10884.0)) Stufe 1, 6 Spieler


Das Abenteuer hat mittlerweile einen Namen und könnte evtl. auch hier umbenannt werden:

Freitag Abend

03. :darc: SL: Agonira ("Vorräte für Streuners Ruh") (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=10884.0) Stufe 1, 6 Spieler) Greifenklaue
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Talissa am 21. September 2021, 20:48:33
Ich hätte Interesse an der zweiten Runde DARC am Samstag.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sintholos am 21. September 2021, 21:48:54
Kleine Änderung von mir: Ich hab es nochmal durchdacht und bin das Abenteuer sowie damalige Testrunden durchgegangen. Ich denke man könnte das Abenteuer auch durchaus am Samstagabend durchziehen. Kommt halt auf die Runde an und wie fokussiert wir spielen.

Ich bitte um eine entsprechende Anpassung. Da sich noch niemand gemeldet hat, sollte es ja noch keine Probleme geben.  :)
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Germon am 23. September 2021, 17:44:00
Also deinen Slot Samstag Mittag streichen und Samstag Abend drinlassen... oder doch umgekehrt?
Ich habe gesehen, dass Du am Samstag Abend in Akulex Runde als Spieler eingetragen bist.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sintholos am 23. September 2021, 19:56:28
Ich würde Samstag Abend mein Abenteuer leiten. Bei akulex' Runde bin ich eigentlich raus.  :)
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Kurt am 23. September 2021, 22:40:47
Ich glaube ich habe noch eine geheime Runde in der Hinterhand:
Ich nenne es mal nur: "Was ist passiert?"
Über Level und Spieleranzahl kann ich noch nichts sagen, da ich gerade in der Fertigstellung bin.
Ich bin aber sicher, dass bis morgen alles fertig ist.
An welchem Slot das gespielt werden soll, muss ich morgen vor Ort dann entscheiden!
Freue mich schon auf euch alle!
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Germon am 24. September 2021, 11:18:40
 :-*
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 25. September 2021, 15:36:39
Greifenklaue LIVE von der SLAYVENTION

Der Freitag im Zeichen von DARC (https://greifenklaue.wordpress.com/2021/09/25/slayvention-der-freitag-live/)
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 25. September 2021, 19:14:57
Der SAMSTAG in Zeichen von Witchslayers (https://greifenklaue.wordpress.com/2021/09/25/slayvention-der-samstag-live/)
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: dragonorc am 28. September 2021, 06:00:39
Der SAMSTAG in Zeichen von Witchslayers (https://greifenklaue.wordpress.com/2021/09/25/slayvention-der-samstag-live/)
:thumbup:
Den Kontrast Freitag DARC und Samstag WS1799 fand ich auch passend. Ähnlich und doch sehr anders.
Hat auf jeden Fall viel Spaß gemacht.
PS: Auch interessant für mich, daß die Sache mit dem Schmied doch so viel Aufmerksamkeit nahm.
Wie ja schon von einigen angemerkt ist es nicht ohne Probleme historische Settings zu bespielen, da kann einem leicht einiges quer rein kommen. Ich war da wieder einigermassen Schonungslos und eher Konfrontativ.
Frauenbild, Gewalt gegen Kinder und Frauen und viele andere Themen liefen vor gut zweihundert Jahren halt doch etwas anders ab als heute. Auch wenn ich natürlich immer versuche ein möglichst authentisches Bild abzugeben, das manchmal auch weh tun und zum Nachdenken anregen darf: Gut daß wir heute leben  ;D
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 28. September 2021, 08:51:57
@dragonorc
Kannst du die Geschichte mit dem Schmied noch ein wenig mehr ausführen, das Thema ist für mich sehr interessant, da ich es auch mal mit einem historischen Setting probiert habe.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 28. September 2021, 15:18:13
Wir haben gestern gepodcastet, vergleichen DARC und Witchslayers. Und die Szene mit dem Schmied nimmt auch einigen Platz ein ("Aus der Rolle fallen"/"Neumoderne Werte vertreten" vs. "So war es halt ..." -> Mein Ergebnis war im übrigen, dass es schon soweit über the top war, um eingreifen zu dürfen, ohne Rolle/Zeit zu verlassen).
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 28. September 2021, 15:38:08
@GK Aaah Danke. Keine schlechte Lösung - aber ja das sind eben so Themen die man in historischen Settings hat. Die Rolle der Frau, die Ständegesellschaft allgemein... alles recht schwierig in einer entspannten Rollenspielrunde umzusetzen.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: CK am 28. September 2021, 18:24:00
Wir haben gestern gepodcastet
Wo denn?
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 28. September 2021, 20:50:22
Wir haben gestern gepodcastet
Wo denn?

Bei mir zu Hause ...

Du meinst bestimmt, wo Du es abrufen kannst? In Kürze, wird auch hier drüber informiert.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 28. September 2021, 22:10:06
Wir haben gestern gepodcastet
Wo denn?

Aber auf dem Blog gab es eine Zusammenfassung - daher konnte ich nachvollziehen wovon GK schrieb.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 28. September 2021, 22:18:46
Das auch ^^
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: dragonorc am 29. September 2021, 02:54:42
@dragonorc
Kannst du die Geschichte mit dem Schmied noch ein wenig mehr ausführen, das Thema ist für mich sehr interessant, da ich es auch mal mit einem historischen Setting probiert habe.

Aaaaaaaalso, vorneweg der Hintergrund:
Ich habe, wie schon letztes Jahr geplant, da kam aber was dazwischen, dieses Jahr auf der Slayvention endlich WS1799 geleitet.
Der Einfachheit halber habe ich meinen Kampagnenbeginn für die WS1799 Heimrunde recycled und ein bisschen gestrafft.
Es gab also das sehr Sandboxige "Willkommen in Weissenstadt 1799" Abenteuer. Der Hauptplot hat mehrere Teile und viele Aufhänger in dem Mini-Setting. Einen großen ersten Teil davon haben wir auch erfolgreich gespielt. Ohne zu viel zu verraten kann ich sagen, daß ich daran arbeite das komplette Mini Setting in einen Adventskalender Beitrag zu packen. Es hängt noch jemand zweiter mit dran, aber selbst zu zweit ist es noch nicht sicher, ob wir die Deadline schaffen, ist doch einiges an Material. Aber insofern ja auch in der Tradition von Hugin, der gerne den Adventskalender mit WS1799 sprengt ;)

Am Anfang wurden viele Gerüchte gestreut und einiges gemacht, was normal nicht in einem straffen SV Abenteuer passiert. Da es aber verschiedene Pfade und Plots gibt war das wichtig, um zu sehen, welchen Plot die Spieler aufgreifen. Und natürlich auch um die Atmosphäre aufzubauen.

Zum Thema:
Im Rahmen des Plots ging es um mehrere Kinder. Die Spieler haben ein Kind befreit und es hoch erfreut und in Erwartung einer Belohnung zurück gebracht. Schon angedeutet aber nicht wirklich bekannt war, daß der Schmied gerne einen zu viel trinkt, aber auch schon prä-Bier agressiv wird und dann Frau und Kinder schlägt. In der heutigen Zeit natürlich ein NoGo, vor über 200 Jahren aber für ihn völlig in Ordnung und Straffrei.
Das war von mir auch etwas provokativ eingebaut, auch um sich etwas mit den historischen Unterschieden auseinander zu setzen und hat dann aber noch deutlicher eingeschlagen, als von mir gedacht.
In meiner Heimkampagne lag bewusster Nagelschmied längere Zeit im Koma nach dem Zusammentreffen mit der Gruppe und hat nur knapp überlebt.
Auf der Slayvention war es auch nahe dran zu eskalieren. Sir Denderan hat dann dankenswerter Weise die historischen Fakten nochmal klar dargestellt, woraufhin die Gruppe den Schmied erpresst hat und damit für viele Wochen weitere Gewalttätigkeiten gegen seine Familie verhindert hat. Aus meiner Sicht eine Königslösung  :thumbup:

Der Nagelschmied ist in meiner Sandbox übrigens in ganz Weissenstadt dafür bekannt, daß er seine Frau und Kinder schlägt...aber da das ja irgendwie auch akzeptiert ist
...mag man ihn nicht unbedingt dafür, akzeptiert es allerdings.
... erhitzt es aber zu Recht die Gemüter der Spieler.

Ich hoffe das Beantwortet die Frage. Sonst kann ich gerne auch nochmal weiter ausholen, oder Detailfragen beantworten.

Weiterhin:
Ein weiterer Punkt der Irritation war übrigens, daß ein Teil des Plots auf historische Geschehnisse in Weissenstadt aufsetzt, was mit einer Volksgruppe zu tun hat, die auch im dritten Reich nicht gut wegkam.
Das ist sicherlich schwierig, da man heutzutage nicht gerne darüber redet. Ich verwende aber gerne direkt historische Original- Dokumente und -Geschehnisse und damit lässt es sich natürlich nicht vermeiden in solche etwas unangenehme Themen einzutauchen.

Nur zur Güte nochmal: Alle Spieler haben die Session insgesamt genossen, auch wenn sie sicher nicht ganz leichte Kost war.
Mein Motto an der Stelle: Wenn wir die Geschichte vergessen ebnen wir den Weg dafür, daß das Gleiche nochmal passiert.
Auch wenn es insgesamt Spaß macht im historischen Setting, solche Geschehnisse wie das in Weissenstadt damals (und das war sicher kein Einzelfall) können einem schon etwas schwer auf dem Magen liegen. Zu anderen kontroversen Themen, wie den vielen kranken Bergarbeitern (später wurde in Weissenstadt Uran gefördert), kam ich aufgrund der Kürze der Zeit nicht mehr.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 29. September 2021, 07:38:35
Danke für die Erläuterungen, dann drücke ich euch mal (nicht ganz uneigennützig) ganz fest die Daumen das es noch für den Kalender klappt!
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Hugin am 29. September 2021, 08:02:26
Vielen Dank lieber Dragonorc für die Summary!
Das hört sich nach `ner verdammt geilen Session an!
 :thumbup:

Und natürlich meinen herzlichsten Dank, dass Du WS auf der Slayvention präsentiert hast!  :-*

Auch meine Spieler haben festgestellt, dass ein historisches Setting wie Witchslayers - zumindest aus Sicht meiner Spieler - doch um einiges krasser ist, weil eben auch die Menschen ´ne echt brutale Spezies darstellen. Ich will es nicht schönreden: WS 1799 ist ´ne echt harte Kost, weil für den weit überwiegenden Teil der Menschen damals das Leben echt verdammt hart war.

Corona-Lockdown-bedingt hatte ich Winter 2020 für eine Kleinstbesetzung außerhalb der Reihe eine Sandbox-Session gebastelt, welche in den Tagen um den Sturm auf die Tuillerien in Paris angesiedelt war. Meine Spieler waren am Ende ganz schön fertig ob der völlig entfesselten Brutalität. Auch wenn die Session als solche einfach mega war, da man als Spieler jeden Atemzug bereits fundamnetal den Lauf der Geschichte veränderte, war es wohl doch für den ein oder anderen etwas zu harte Kost.
Ja, historische Settings sind hart!
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sintholos am 29. September 2021, 08:24:06
Ich denke die Frage ist, wie man es anlegt. Mein WS-Abenteuer, angelehnt an eine Sage aus der Heimat, war wohl wesentlich leichter verdaulich. Vielleicht bekomm ich das ja mal noch präsentierbar. So richtig historisches Zeug ist halt schwierig, weil der Mangel an Magie meist die gefühlten Optionen stark einschränkt. Deswegen ersetzt dann später grade bei SciFi-Settings abgefahrene Technik die Magie, wenn nicht gar beides gleichzeitig existiert.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: SirDenderan am 30. September 2021, 20:02:17
Es muss noch nicht mal Jahrhunderte früher gespielt werden, oder in Deutschland zur Nazizeit.

die 50'er -60'er Jahre in den Staaten......70'er / 80'er in D.....der Rassismus war da sehr präsent.

Auch die Rechte der Frauen oder Kinder in D waren in den 70'ern nicht  soo toll...
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 30. September 2021, 22:26:05
Zum Thema:
Im Rahmen des Plots ging es um mehrere Kinder. Die Spieler haben ein Kind befreit und es hoch erfreut und in Erwartung einer Belohnung zurück gebracht. Schon angedeutet aber nicht wirklich bekannt war, daß der Schmied gerne einen zu viel trinkt, aber auch schon prä-Bier agressiv wird und dann Frau und Kinder schlägt. In der heutigen Zeit natürlich ein NoGo, vor über 200 Jahren aber für ihn völlig in Ordnung und Straffrei.
Das war von mir auch etwas provokativ eingebaut, auch um sich etwas mit den historischen Unterschieden auseinander zu setzen und hat dann aber noch deutlicher eingeschlagen, als von mir gedacht.
In meiner Heimkampagne lag bewusster Nagelschmied längere Zeit im Koma nach dem Zusammentreffen mit der Gruppe und hat nur knapp überlebt.
Auf der Slayvention war es auch nahe dran zu eskalieren. Sir Denderan hat dann dankenswerter Weise die historischen Fakten nochmal klar dargestellt, woraufhin die Gruppe den Schmied erpresst hat und damit für viele Wochen weitere Gewalttätigkeiten gegen seine Familie verhindert hat. Aus meiner Sicht eine Königslösung  :thumbup:
Ich hab mich auch gefragt, ob ich hier aus der Rolle falle oder ob der Schmied over the top war - und ich denke letzteres. er hat mich letztlich angegriffen und ich bin, dank Paradepatzer, in die Pfütze geflogen. Das er mich verprügelt hat, war also schon ne Lüge, aber hätte er wohl locker gemacht ... Konflikt: falle ich aus der Rolle, wenn ich jetzt was gegen den mache? Nee.

Die Königslösung war für mich kritisch, ich glaub charakterlich hätte der sich nicht unter Kontrolle gehabt, um nicht trotzdem Frau und Kind durchzuprügeln.

Kurzum, die Idee, ihn handlungsunfähig zu machen, also konkret doppelter Armbruch und ihm im wahrsten Sinne das Maul stopfen, und Anton und den Bauern bei ihm als Lehrlinge/Gesellen unterzubringen, hätte uns nen Fuss in die Tür von Weissenstadt gebracht und ich glaube, die Bewohner wären mitgezogen. Ist natürlich ne Menge Playerempowerment drin, aber warum nicht?

Es geht ums Z-Wort:
Zitat
Ein weiterer Punkt der Irritation war übrigens, daß ein Teil des Plots auf historische Geschehnisse in Weissenstadt aufsetzt, was mit einer Volksgruppe zu tun hat, die auch im dritten Reich nicht gut wegkam.
Das ist sicherlich schwierig, da man heutzutage nicht gerne darüber redet. Ich verwende aber gerne direkt historische Original- Dokumente und -Geschehnisse und damit lässt es sich natürlich nicht vermeiden in solche etwas unangenehme Themen einzutauchen.

Nur zur Güte nochmal: Alle Spieler haben die Session insgesamt genossen, auch wenn sie sicher nicht ganz leichte Kost war.
Mein Motto an der Stelle: Wenn wir die Geschichte vergessen ebnen wir den Weg dafür, daß das Gleiche nochmal passiert.
Auch wenn es insgesamt Spaß macht im historischen Setting, solche Geschehnisse wie das in Weissenstadt damals (und das war sicher kein Einzelfall) können einem schon etwas schwer auf dem Magen liegen. Zu anderen kontroversen Themen, wie den vielen kranken Bergarbeitern (später wurde in Weissenstadt Uran gefördert), kam ich aufgrund der Kürze der Zeit nicht mehr.
Ich persönlich fand es gut, dass das so drinnen war und hab im Podcast eines der Dokumente auch mit Warnung vorgelesen.

Was fraglich ist: handelte es sich tatsächlich um Angehörige der Z-Wort, oder wurde es anstatt "Herumtreiber" genutzt? Dann könnte man sich beschweren, dass Du dann auch die negativen Klischees genutzt/bewahrheitet hast, also quasi das Erschlagen/Ermorden der Schar im Nachhinein legitimiert hast. Wenn ich es als Szenario übernehmen würde, würde ich versuchen, auch ein positives Klischee einzubringen (vielleicht gab es das auch und wir sind nicht drüber gestolpert)?

Insgesamt ein gutes Dragonorc-Abenteuer, wer seinen Leitstil kennt und schätzt, dürfte seine Freude gehabt haben, ich hatte sie jedenfalls!
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sintholos am 01. Oktober 2021, 05:55:16
Ich glaub ich steh grade auf dem Schlauch. Was ist denn bitte das Z-Wort?  ???
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 01. Oktober 2021, 07:28:36
Ich glaub ich steh grade auf dem Schlauch. Was ist denn bitte das Z-Wort?  ???

Zigeuner

Das Wort darf man schon noch sagen - so lange du es nicht auf jemanden beziehst. Das ist wie Zigeunersauce find ich affig das nicht mehr zu verwenden. Wenn man Sinti und Roma über den Weg läuft wird man sie ja wohl kaum so ansprechen.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sintholos am 01. Oktober 2021, 07:39:21
Ahso. Hab vergessen, dass wir sowas in Deutschland jetzt auch machen... Muss ich mich wohl dran gewöhnen (bzw. das auch in Zukunft gekonnt ignorieren).  ::) :P
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Hugin am 01. Oktober 2021, 07:48:43
Ah, sehr interessant!
Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich Sinti und Roma gar nicht auf dem Schirm hatte... :(
Aber ja, das ist natürlich auch eine wichtige Randgruppe, die übelsten Diskriminierungen ausgesetzt war.

Spannend sind aus meiner Sicht bei WS auch und gerade weibliche Spieler / Charaktere, da die Zeit um 1799 ein kurzes Emanzipationsfenster war, dass dann trauriger Weise wieder für locker 100 Jahre geschlossen wurde. Das spannende: Die Charaktere um 1799 wussten das ja noch nicht; hatten also berechtigte Hoffnungen auf eine bessere Welt und es gab gesellschaftliche Konflikte und Diskussionen...

Ebenso interessant ist die Rolle der Bürger mit mosaischem Glauben, für die es eine Zeit der Befreiung war.

Insgesamt haben historische Settings natürlich einen etwas anderen tiefen Ernst, der nicht jedermanns Geschmackssache ist. Zu wissen, dass vieles, was der Charakter erlebt, tatsächlich so oder so ähnlich passiert ist, kann schon ´ne harte Nummer sein. Für mich ist das ein besonderer Reiz!
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: SeoP am 01. Oktober 2021, 11:16:37
Hmm,
Sessions stehen und fallen stets mit dem Spielleiter/Spieler.
Einem System/Setting schiebe ich keine besondere Bedeutung zu, solange der Content nicht in der jeweiligen Weise erzählt/gehandelt wird.
Um es auf den Punkt zu bringen: Dragonorc hat einen schauerlich, besonderen Stil Gewalt- und Konfliktentscheidungen subtil mit echten,persönlichen Emotionen zu verbinden.

Das ist genau das, was GK damit meint und was ich genauso unterzeichne

...wer seinen Leitstil kennt und schätzt, dürfte seine Freude gehabt haben...


Mangels Zeit konnte ich mir weder DARC noch WS genauer anschauen ... das hole ich auf jeden Fall nach!
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Hugin am 01. Oktober 2021, 12:13:08
Sessions stehen und fallen stets mit dem Spielleiter/Spieler.
Einem System/Setting schiebe ich keine besondere Bedeutung zu, solange der Content nicht in der jeweiligen Weise erzählt/gehandelt wird.

Wahr gesprochen!  :thumbup:
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sintholos am 01. Oktober 2021, 13:05:48
Ich muss gestehen, dass ich Witchslayers auch weniger als ein System zur Darstellung bzw. zum Spielen historisch korrekter Begebenheiten verstanden hatte. Für mich hatte es etwas witchermäßiges, weil die Sagen- und Märchengestalten da irgendwie real sind und man auf sie treffen kann. Sowas wie die damals vorherrschenden gesellschaftlichen Normen so extrem oder auch nur ansatzweise korrekt darzustellen, wäre mir nur bedingt in den Sinn gekommen. Immerhin leben derartige Systeme ja auch gerade für mich davon, dass sie mit den tatsächlichen Gepflogenheiten von damals brechen.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 01. Oktober 2021, 13:15:06
Ich würde auch stark davon ausgehen, dass der gespielte Teil mit Hexen, Geistern und verzauberten Kindern nicht historisch war ^^
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sintholos am 01. Oktober 2021, 13:50:31
Ich würde auch stark davon ausgehen, dass der gespielte Teil mit Hexen, Geistern und verzauberten Kindern nicht historisch war ^^

 :o :o :o

 :P
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Hugin am 01. Oktober 2021, 15:14:58
Ich würde auch stark davon ausgehen, dass der gespielte Teil mit Hexen, Geistern und verzauberten Kindern nicht historisch war ^^

Das ist ja ´ne steile These!  :D ;D
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Germon am 01. Oktober 2021, 17:38:11
Ketzer... verbrennt ihn!
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Dzaarion am 03. Oktober 2021, 12:35:40
Sooo endlich Zeit um auch nochmal meinen Senf als jemand der an Regeln für historische Settings und Geschichtsstudent dazu zu geben ;)

Mit historischen Settings zu arbeiten ist immer schwierig. Nicht nur da die Leute damals nen ziemlich anderes Weltbild (und nein damit meine ich nicht dass sie flat-earther waren) und Wertevorstellungen hatten, sondern auch weil viele Vorstellungen die wir heute haben oft auch einfach nur auf Klischees oder Missinformationen basieren.
Mein Lieblingsbeispiel ist das flat-earther Ding. Viele glauben heute, dass die Menschen im Mittelalter angenommen hätten, dass die Erde eine Scheibe wäre...dem ist nicht so. Die meisten Menschen wussten auch im Mittelalter, dass die Erde eine Kugel ist. Dieses Annahme hat sich aus 2 Dingen gebildet: 1. durch das Klischee des ungebildeten Mittelalters (dazu gleich auch noch etwas) und 2. da Historiker als eine der ersten großen Quellsammlungen was die Darstellung der Erde anging eine Kammer gefunden hatten, die "voll" (= eine hand voll) war mit Manuskripten, die die Erde als Scheibe darstellen. Daraus leitete man natürlich ab die Menschen dachten die Erde sei eine Scheibe... Im Laufe der Jahre sind allerdings weitaus mehr Manuskripte gefunden worden, die belegen, dass die Menschen damals durchaus von der Welt als Kugel ausgingen und auch viele Berechnungen für große Kathedralen garnicht anders möglich gewesen wären, während besagte Kammer vom Anfang wohl sowas wie die "Deppenkammer" war, also mit Absicht ein gekennzeichneter Raum voller Manuskripte die Unfug erzählen. Das Klischee ist trotzdem haften geblieben.
Nicht zuletzt auch weil wir heute die Vorstellung vom dreckigen und dummen Mittelalter haben, die allerdings nicht zuletzt aus der fühen Neuzeit stammt, in der sich die Menschen bewusst versucht haben über das Mittelalter zu erheben, weil sie ja den ganzen coolen antiken stuff gefunden haben der ja viel viel besser war und die Menschen jetzt kombiniert damit noch viel besser sind. Nicht das gerade das römische Reich doch einige Vorteile hatte und die Kirche teilweise! ganz schön ihren Daumen drauf hatte im MA, aber ganz so extrem dreckig und ungebildet und düster und unhygienisch wie die Leute heute glauben war der Unterschied eben doch nicht. Erst vor kurzem gab es auch neue Ergebnisse zum Thema Zahnhygiene: so schlecht war die nämlich garnicht mal (vor "kurzem" wurden einige Pestgräber geöffnet um das zu untersuchen).

Was ich mal wieder in nem viel zu langen Text auszudrücken versuche ist: was die meisten für das Mittelalter halten stimmt in den meisten Fällen garnicht mal.
So auch diese Sache:
Der Nagelschmied ist in meiner Sandbox übrigens in ganz Weissenstadt dafür bekannt, daß er seine Frau und Kinder schlägt...aber da das ja irgendwie auch akzeptiert ist
...mag man ihn nicht unbedingt dafür, akzeptiert es allerdings.
Vornweg noch: wir reden hier über das heimische Leben von einfachen Leuten, zu dem aus offensichtlichen Gründen die Quellenlage eher dürftig ist und von den meisten Historikern des 20. Jhd. weitestgehend ignoriert wurde, da es nicht prestigeträchtig genug war, von daher ist alles immer mit einem gewissen grain of salt zu sehen, allerdings gab es in den letzten Jahrzehnten vermehrt Forschung dazu, weswegen mittlerweile natürlich auch immer mehr Erkenntnisse und wissenschaftliche Theorien (also mit Quellen belegbar) aufgestellt werden.
Natürlich gabs die "Erziehungsschelle" und niemand wird da was gegen gesagt haben. Die Vorstellung, dass der Schmied aber zu Hause seine Frau nach Lust und Laune windelweich prügeln könnte ist eindeutig Klischee. Das war tatsächlich in der Antike (römisches Reich) aaaaber auch noch im MA ein Scheidungsgrund (ja sowas gabs damals auch...wenn auch deutlich seltener). Zudem sollte man nicht vergessen, dass gerade in einem Dorf die Hälfte Familie war und wenn solche Aktionen vom Schmied der Regelmäßigkeit angehörten kamen wahrscheinlich irgendwann mal die 30 Cousins der Ehefrau aus dem Nachbarhaus rüber und haben dem gezeigt, dass das so nicht ging (für Außenstehende aka SC natürlich trotzdem keine Option). In der Stadt in der alles wesentlich anonymer zuging war das wohl eher ein Problem, allerdings gibt es da Quellen, die belegen, dass besonders Handwerker sich so ein Verhalten nicht leisten konnten, da es durchaus ein Grund für einen Ausschluss aus der Gilde (was Berufsverbot hieß) sein konnte.
Zudem spielt hier wohl auch noch ein wenig die Vorstellung von der braven Hausfrau rein...ebenfalls weitestgehend ein Klischee. Frauen waren über lange Zeit den Männern halbwegs gleichgestellt. Sie arbeiteten an der Seite ihrer Männer und waren meisten für Haus und Hof verantwortlich, die Vorstellung vom Heimchen, das brav am Herd steht und schön die Fresse hält stammt aus dem ausgehenden 19. und frühen bis mittleren 20. Jhd. (so viel auch zu heute sind wir viel besser ;)).

Um das aber auch noch klar zu sagen: ich will hier nichts beschönigen die Gangart in vergangenen Jahrhunderten war ne deutlich andere und härtere und ob eine Frau wirklich die Scheidung einreichte war in den allermeisten Fällen mehr als fraglich. Trotzdem es gab Mittel und diese wurden nachweislich auch genutzt, normal oder akzeptiert war das Verhalten des Schmiedes auf jeden Fall nicht, möglich aber definitiv ja (so wie es das auch noch heute gibt und es nicht akzeptiert ist viele Leute aber lieber wegschauen).


Aber da ist eben auch das Problem: Klischees in historischen Settings. Gerade in P&Ps sind Klischees wichtig, da sie es Gruppen ermöglichen ein halbwegs einheitliches Bild einer Spielwelt zu kreieren. So werden sich 99% der Leute einen römischen Legionär ausschließlich in einer Lorica segmentata (https://de.wikipedia.org/wiki/Lorica_Segmentata) vorstellen, auch wenn sie die weitaus kürzer getragene Rüstung war. Klischees sind also extrem nützlich, bieten aber auch eine Menge Fallstricke erst recht, wenn nicht alle Leute auf dem gleichen Stand sind.
Als SL bzw. Autor ist es schwierig damit umzugehen. Nutzt man die Klischees um leichter ein Bild erzeugen zu können oder versucht man es "richtig" zu machen (wobei auch das immer schwer zu definieren ist schließlich gibt es auch in der Geschichtswissenschaft stets neue Erkenntnisse darüber was "richtig" ist), vor allem da das "richtige" Bild Spieler die das Klischee erwarten meist mehr irritieren kann, als einfach das Bekannte zu nutzen.
Ich persönlich versuche die Sachen so korrekt darzustellen wie es geht, solange es nicht zu stark in Konflikt mit der Spielbarkeit kommt (was ja leider auch noch ein Faktor ist, den man in historischen Settings bedenken muss), aber ich komme selbst nicht drumherum bewusst oder unbewusst auf Klischees zurückzugreifen, um etwas im Spiel oder in den Regeln zu erreichen.
So hätte ich den Schmied genauso auch bei mir eingebaut, um meine Spieler direkt zu konfrontieren. Geschichte sollte nicht beschönigt werden, da auch dieses glattbügeln von Weltbildern der damaligen Zeit für neue und sehr viel gefährlichere Klischees sorgen kann. Trotzdem sollte man sich eben bewusst sein, dass das nicht "damals schon so war" (wie gesagt ja die Zeit war härter und sowas ist da sicher öfter vorgekommen und hat weniger Echo verursacht, normal trotdem nicht).
(Edit: Klar kann sich eine Gruppe auch bewusst darauf einigen nicht historische korrekt (im Sinne von stark beschönigt) zu spielen, wäre mir persönlich zwar ein Grauß, aber jedem das seine, man sollte sich dessen nur immer bewusst sein. Und wie dragonorc bin ich der Meinung, dass man seine Spieler ruhig mit so etwas konfrontieren sollte und das eine höhere Histiorizität SC unterschiedlichen Geschlechts oder Hautfarbe auch unterschiedliche Möglichkeiten bieten kann.)
Ich bin allerdings auch der Meinung, dass sich Spieler eines historischen Settings schon etwas mit diesem auseinander setzen sollten, um eben auch ein wenig das Mindset eines "damaligen" Menschen anzunehmen. Das ist in einer festen Runde wahrscheinlich weniger das Problem als auf einer SV, wo vielleicht der SL dann einfach noch mal klärende Worte einwerfen muss. Nicht dass das in einer heimischen Runde nicht auch nötig wäre, um einem Spieler zu erklären, dass ein Ashigaru im Japan der Sengoku-Zeit kein Wochenende, feste Arbeitszeiten oder nen schriftlichen Dienstplan hat...
Für gewöhnlich hat man als SL eben mehr Ahnung von dem Setting/Abenteuer oder einfach eine bestimmte Vorstellung, die man den Spielern im Notfall mitteilen/vermitteln sollte (ebenso wie man ja auch in einer Fantasy-Welt immer eigenes Wordbuilding hat und man nicht davon ausgehen kann, dass alle immer auf der selben Linie liegen, selbst wenn sie die gleichen Texte vorliegen haben siehe alleine nur die seeeehr unterschiedlichen Caeras, die hier im Forum existieren).

Sessions stehen und fallen stets mit dem Spielleiter/Spieler.
Einem System/Setting schiebe ich keine besondere Bedeutung zu, solange der Content nicht in der jeweiligen Weise erzählt/gehandelt wird.

Wahr gesprochen!  :thumbup:
:thumbup: :+1:



Zum anderen Thema:
Ich persönlich finde die Zensur von Wörtern, wenn man über sie sprechen oder in einem angemessenen Kontext verwenden will ebenfalls schwierig. Während ich Zigeuner wohl ebenfalls im Ramen dessen oder wie hier um über das Wort selbst zu diskutierne nutzen würde, würde mir das beim N-Wort deutlich mehr Magenschmerzen bereiten, vielleicht auch einfach nur weil ich persönlich es auch als deutlich schwerwiegender empfinde. Würde ich aber beispielsweise eine Runde im Amerika vor dem Sezessionskrieg oder auch danach je nachdem was ich bezwecken will spielen, könnte ich mir vorstellen das N-Wort in dem Kontext auch zu nutzen, wenn auch mit vorangehender Warnung (wie GK das schon meinte bzw. dragonorc gemacht hat, wen ich es richtig verstanden habe) und in einem Umfeld, in dem jeder der es hört weiß worum es geht. Man sollte auf keinen Fall so tun, als würde es diese Wörter nicht geben. Es gibt sie und die gesamte mit ihnen verknüpfte Geschichte und das sollte man auf gar keinen Fall ignorieren oder vergessen, aber man sollte sich dessen eben auch wieder sehr bewusst sein, was diese Begriffe bedeuten und wann bzw. ob man sie benutzt. Es sind eben nicht einfach nur "irgendwelche Wörter" wer sowas von sich gibt ist mindestens blauäuig, wenn nicht schlimmeres. Wörter haben eine Bedeutung und manche Bedeutungen sind eben weitreichender und stehen für sehr viel mehr als das Wort selbst und diese Aufladung kann man auch nicht einfach weglassen.
Ich nehme zum Beispiel auch an, dass die wenigsten von euch (wenn sie nicht gerade in Bayern wohnen) das Wort Fotze lauthals in den Mund nehmen, wenn ihre Mama in der Nähe ist ... obwohl es doch nuuur der frühmittelalterliche Begriff für einen Geldbeutel ist...

Das Wort darf man schon noch sagen - so lange du es nicht auf jemanden beziehst. Das ist wie Zigeunersauce find ich affig das nicht mehr zu verwenden. Wenn man Sinti und Roma über den Weg läuft wird man sie ja wohl kaum so ansprechen.
Ahso. Hab vergessen, dass wir sowas in Deutschland jetzt auch machen... Muss ich mich wohl dran gewöhnen (bzw. das auch in Zukunft gekonnt ignorieren).  ::) :P
Nur sieht man den Leuten ja für gewöhnlich nicht an, ob sie Sinti oder Roma sind ;) Zudem geht es ja auch um den allgemeinen Gebrauch eines solchen Wortes. Nicht dass man jedem Einzelnen zugestehen sollte sich von allem möglichen offended zu fühlen...mehreren Volksgruppen (sind ja eben auch nicht nur Sinti und Roma) die unter diesem Begriff geächtet und verfolgt wurden sollte man das hingegen shcon zugestehen.
Ums plakativ zu machen: wenn es überall die Thaddaeus-ist-ein-Schweinchen-Sauce (wenn das eher belustigend als beleidigend ist, tausche es durch ein beliebiges Schimpfwort aus...wollte aber nicht fies werden mag euch ja :-*) gibt, du sie in allen möglichen Speisekarten, Werbung, im Supermarkt ständig siehst oder eben casual von allen möglichen Leuten hörst...auch wenn sie dich nicht direkt damit ansprechen, findest du das glaube ich nicht sooo geil...und dann kommt noch der kleine Fakt dazu, dass an deinem Namen kein Genozid versucht wurde...
Ich bin der Meinung, da kann man schonmal drauf verzichten sone blöde Sauce so zu nennen...vor allem da es einem selbst wohl eher weniger wehtut darauf zu verzichten, da finde ich es eher affig sich dagegen quer zu stellen.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sintholos am 03. Oktober 2021, 16:01:59
Sooo endlich Zeit um auch nochmal meinen Senf als jemand der an Regeln für historische Settings und Geschichtsstudent dazu zu geben ;)

...

Um derartige Fallstricke wie falsche historische Darstellungen zu umgehen und meine Spieler nicht übermäßig zu verwirren, neuge ich dazu, komplett auf historisch akkurate Settings zu verzichten. Hab eh nicht ausreichend Ahnung vond en einzelnen Epochen um sowas aufzuziehen. Fantasy ist mir da viel lieber. Vandria auf Caera ist ein wunderbares Beispiel dafür: Macht es Sinn, dass der Adel Vandrias dazu neigt, an vorderster Front zu kämpfen, weil er sich als erster Diener am Volk versteht? Vielleicht nicht, wenn man einbezieht, dass Erbfolgen und Dergleichen ja wichtig sind und evtl. durch unglückliche Umstände die Adelshäuser der Reihe nach ausgerottet werden. Aber es ist halt Fantasy, warum also nicht? Das gibt mir zumindest die Möglichkeit auch adlige SC regelmäßig in gefährlich Abenteuer zu hetzen.  :D

Was die Zensur angeht: Das Problem sind die Konzepte dahinter, nicht die Wörter an sich. Zigeuner beschreibt weit weniger ein Volk als vielmehr eine Lebensweise. Esmeralda im Glöckner von Notre Dame wäre ein Charakter, der das eigentlich gut einfängt. Verbietet man mir jetzt, das Wort Zigeuner zu benutzen und sagt: "Das sind aber Sinti und Roma", dann macht man zwei Dinge. Erstens erfolgt eine Trotzreaktion und andere werden das Wort einfach weiterverwenden und auch regelmäßiges Spachkorrigieren wird das nicht ändern sondern meist nur verstärken. Zweitens erfolgt eine Übertragung des Konzepts "Zigeuner" auf die Wörter "Sinti" und "Roma". Zigeuner und Sinti bzw. Roma sind aber eigentlich nicht dasselbe und haben zum Großteil überhaupt nicht die mit Zigeuner assozieerte Lebensweise. Nun wird aber die negative Bedeutung als Konzept über die vormals neutralen Wörter gestülpt, bis dann der Begriff auch verboten und durch eine zuvor neu erfundene Bezeichnung gelegt wird. In den USA kann man das ja zum Beispiel sehr gut beobachten. Nigger war die Bezeichnung für einen schwarzen Sklaven und auch damals schon sehr negativ belegt, Negro aber z.B. wurde als neutral angesehen. Dieses wurde dann nach der Segregation nicht mehr als neutral sondern ebenfalls als negativ angesehen und durch Black / Afro-American / Afriacan-American ersetzt. Die damit verbundenen Konzepte sind aber dennoch gleich geblieben.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 03. Oktober 2021, 17:25:21
@Dzaarion Ist ja in Ordnung - aber dieses Herumlavieren um einen Begriff herum verschafft diesem dann auch bloß einen Nimbus den keiner gebrauchen kann (Wie wenn dann Leute andeuten wollen das jemand dunkelhäutig ist und sich dann mit fantasievollen Beschreibungen versuchen). Meinetwegen können wir die Sauce gern umbenennen. Das Problem ist doch das ungarische Art es nicht im Ansatz trifft weil das dann nur eine Paprikasauce ist und in einer original "wie auch immer wir sie jetzt nennen wollen" Sauce ist nunmal nicht nur Paprika drin!
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: SeoP am 03. Oktober 2021, 17:37:56
Alter, wieviel Text sich hier ansammelt für Randwissen, dass ich soeben schon wieder vergessen habe ...
Der Thread Spielrundenübersicht - Slayvention 2021 sollte eigentlich kein Diskurs über historisch korrekt zu interpretierende Sessions oder politisch korreten Ausdrucksweisen herangezogen werden.

So rassistisch, sexistisch, plump, Menschenverachtend und historisch so dermaßen neben der Wahrheit wie ich mich (ingame!) auf der SV gebahre sollte mich im echten Leben niemand sehen...
 
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Dzaarion am 03. Oktober 2021, 18:31:18
Um derartige Fallstricke wie falsche historische Darstellungen zu umgehen und meine Spieler nicht übermäßig zu verwirren, neuge ich dazu, komplett auf historisch akkurate Settings zu verzichten. Hab eh nicht ausreichend Ahnung vond en einzelnen Epochen um sowas aufzuziehen. Fantasy ist mir da viel lieber. Vandria auf Caera ist ein wunderbares Beispiel dafür: Macht es Sinn, dass der Adel Vandrias dazu neigt, an vorderster Front zu kämpfen, weil er sich als erster Diener am Volk versteht? Vielleicht nicht, wenn man einbezieht, dass Erbfolgen und Dergleichen ja wichtig sind und evtl. durch unglückliche Umstände die Adelshäuser der Reihe nach ausgerottet werden. Aber es ist halt Fantasy, warum also nicht? Das gibt mir zumindest die Möglichkeit auch adlige SC regelmäßig in gefährlich Abenteuer zu hetzen.  :D
Jop ist schwierig wenn die nicht alle Spieler auf nem ähnlichen Level sind, deswegen sage ich ja sind Klischees oft einfach nötig. Aber wie gesagt historische Akuratheit ist ja oft auch nicht nötig bzw. von Gruppen garnicht gewünscht. Umso cooler finde ich es wenn es knallhart durchgezogen wird...da schlägt halt mein Historikerherz ;D Aber auf Dauer bevorzuge ich auch Fantasy da es deutlich angenehmer ist :D
Zu Vandria: warum nicht: weil es innerhalb der Welt auch nicht unbedingt logisch wääääre, wenn es nicht Wiederbelebung gäbe und Vandria ja alle treue Helianappel sind...da stelle ich mir gerade vor wie so Veteranen nicht ihre Narben miteinander vergleichen, sondern wie oft sie schon wiederbelebt wurden :D


Was die Zensur angeht: Das Problem sind die Konzepte dahinter, nicht die Wörter an sich. Zigeuner beschreibt weit weniger ein Volk als vielmehr eine Lebensweise. Esmeralda im Glöckner von Notre Dame wäre ein Charakter, der das eigentlich gut einfängt. Verbietet man mir jetzt, das Wort Zigeuner zu benutzen und sagt: "Das sind aber Sinti und Roma", dann macht man zwei Dinge. Erstens erfolgt eine Trotzreaktion und andere werden das Wort einfach weiterverwenden und auch regelmäßiges Spachkorrigieren wird das nicht ändern sondern meist nur verstärken. Zweitens erfolgt eine Übertragung des Konzepts "Zigeuner" auf die Wörter "Sinti" und "Roma". Zigeuner und Sinti bzw. Roma sind aber eigentlich nicht dasselbe und haben zum Großteil überhaupt nicht die mit Zigeuner assozieerte Lebensweise. Nun wird aber die negative Bedeutung als Konzept über die vormals neutralen Wörter gestülpt, bis dann der Begriff auch verboten und durch eine zuvor neu erfundene Bezeichnung gelegt wird. In den USA kann man das ja zum Beispiel sehr gut beobachten. Nigger war die Bezeichnung für einen schwarzen Sklaven und auch damals schon sehr negativ belegt, Negro aber z.B. wurde als neutral angesehen. Dieses wurde dann nach der Segregation nicht mehr als neutral sondern ebenfalls als negativ angesehen und durch Black / Afro-American / Afriacan-American ersetzt. Die damit verbundenen Konzepte sind aber dennoch gleich geblieben.
Disney als Argument gegen Rassismusimplikationen heranzuziehen ist nicht der beste move :D
Aber ich weiß was du meinst. Trotzdem macht es das nicht richtig...in Dumbo gibt es auch ne ziemlich rassisstische Szene am Anfang (von Jim Crow ganz zu schweigen) nur weil sie in einem Film vorkommt macht es das nicht besser. Klar ist Zigeuner ein einfacher Begriff weil er wie gesagt mit bestimmten Bedeutungen aufgeladen ist jedoch keineswegs ein neutraler, wie gesagt es ist ein bewusster Begriff zur Ausgrenzung, da wie du ja auch richtig sagst er keine feste Volksgruppe beschreibt (Fahrendes Volk ist übrigens ne gute Alternative ;)). Und auch wenn Sinti und Roma auf seine Art problematisch ist, macht es das Wort Zigeuner ja nicht weniger problematisch. Ich kann auch schlecht sagen nur weil ich dich nicht HSohn nenne ist Wichser keine Beleidigung...
Zu 1. ich gehe halte lieber davon aus, dass erwachsene Menschen sich auch wie solche verhalten können und eben nicht wie trotzige 3-jährige...dass das auf einige nicht zutrifft weiß ich auch, aber wie auch bei einem trotzigen 3-jährigen sollte man solchen Leuten deswegen trotzdem nicht nachgeben. Wohin es führen kann solchen Leuten nicht zu wiedersprechen hat man im übrigen vorletztes Wochenende gesehen...
Zu 2. da Negro synonym mit Nigger benutzt wurde ist auch das kein neutrales Wort...es ist eben genau mit dieser abwertenden Bedeutung aufgeladen. Verbieten tut es dir ja keiner, zumindest gehe ich stark davon aus, dass das FBI weder dir noch mir die Tür eingetreten hat, obwohl wir es benutzt haben :P Man sollte sich aber eben seiner Geschichte und gesamten Bedeutung bewusst sein und nicht so tun als seien das normale Begriffe. Und wenn man sie im falschen Kontext benutzt muss man sich auch auf die entsprechende Antwort gefasst machen. Ich kann mich auch nicht beschweren wenn ich eine geballert bekomme, wenn ich fremde Typen mit "Hi du Wichser" anspreche, obwohl ich mir ziiiiiiiiemlich sicher bin dass wir alle kleine Ferkelchen sind, die irgendwann schonmal Hand an sich gelegt haben ;)


@Dzaarion Ist ja in Ordnung - aber dieses Herumlavieren um einen Begriff herum verschafft diesem dann auch bloß einen Nimbus den keiner gebrauchen kann (Wie wenn dann Leute andeuten wollen das jemand dunkelhäutig ist und sich dann mit fantasievollen Beschreibungen versuchen). Meinetwegen können wir die Sauce gern umbenennen. Das Problem ist doch das ungarische Art es nicht im Ansatz trifft weil das dann nur eine Paprikasauce ist und in einer original "wie auch immer wir sie jetzt nennen wollen" Sauce ist nunmal nicht nur Paprika drin!
Jop ich kann dieses stark pigmentierter Mensch oder sonen Stuss auch nicht ab und da wird sich wohl noch irgendwas gebräuchliches finden lassen müssen (so funktioniert Sprache ja auch), aber wie gesagt es macht den Begriff weder besser noch neutraler, sondern es bleiben immer noch Begriffe mit denen man nicht einfach so um sich schmeissen sollte, weil sie eben eine Menge ausdrücken und implizieren, da sehe ich auf der anderen Seite eben auch ein großes Problem in der Aushölung und Verharmlosung vieler Begriffe die momentan viel zu inflationär benutzt werden. Auch da nochmal ich finde es falsch diese Begriffe grundsätzlich zu verbieten man muss darüber sprechen und muss sie einordnen erst recht dafür dass sich so etwas nicht wiederholt.
Ich bin mir übrigens auch ziemlich sicher, dass in ner Zigeuner-Sauce auch keine Zigeuner drin sind ;) Ich wäre ja für Würg-Sauce...mehr macht die nämlich nicht bei mir :D


Alter, wieviel Text sich hier ansammelt für Randwissen, dass ich soeben schon wieder vergessen habe ...
Der Thread Spielrundenübersicht - Slayvention 2021 sollte eigentlich kein Diskurs über historisch korrekt zu interpretierende Sessions oder politisch korreten Ausdrucksweisen herangezogen werden.

So rassistisch, sexistisch, plump, Menschenverachtend und historisch so dermaßen neben der Wahrheit wie ich mich (ingame!) auf der SV gebahre sollte mich im echten Leben niemand sehen...
Sry die haben angefangen :-X Bin jetzt auch ganz brav und höre auf ;)
Aber das meine ich ja: Kontext ist wie immer king, spielst du nen amerikanischen Plantagenbesitzer wird der eher weniger so gewesen sein, wie Mel Gibsons Selbstdartsellung im Patriot...könnte man drauf verzichten (wenn sich jemand im direkten Umfeld) davon angegriffen fühlt? Sicher...würde es die historische Authentizität mindern? Sicher...würde es das Spiel "kaputt" machen? Sicher nicht. Es ist halt immer die Frage mit wem man spielt und wer es mitbekommt und ob die Beteiligten eben wissen was Spiel ist und was nicht.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 03. Oktober 2021, 18:40:14
@dzaarion gut - letzter Beitrag. Ich bin mir nicht so sicher ob du recht hast. Weil in der Sauce waren eigentlich immer so kleine Fleischstückchen drin... und Gewürzgurken  ;)
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: CK am 03. Oktober 2021, 19:05:04
Wie ich gestern schon im disord sagte: Es geht doch um ein historisches Setting, was soll da die Verwoketheit der Gegenwart?

Wenn ich eine Runde in den Kolonialkriegen oder dem amerikanischen Bürgerkrieg spiele, würde ich auf das N-Wort in NSC-Sprech auch nicht verzichten. Und ebensowenig würde ich erwarten, dass ein Film zu dem Thema solche Begriffe meidet, das wäre nur Geschichtsverklärung bzw. sogar -leugnung und ich könnte ihn aufgrund dieser Verharmlosung nicht mehr ernst nehmen.

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Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 03. Oktober 2021, 20:13:43
Wie ich gestern schon im disord sagte: Es geht doch um ein historisches Setting, was soll da die Verwoketheit der Gegenwart?

Wenn ich eine Runde in den Kolonialkriegen oder dem amerikanischen Bürgerkrieg spiele, würde ich auf das N-Wort in NSC-Sprech auch nicht verzichten. Und ebensowenig würde ich erwarten, dass ein Film zu dem Thema solche Begriffe meidet, das wäre nur Geschichtsverklärung bzw. sogar -leugnung und ich könnte ihn aufgrund dieser Verharmlosung nicht mehr ernst nehmen.

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:thumbup:
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Dzaarion am 03. Oktober 2021, 20:18:50
@dzaarion gut - letzter Beitrag. Ich bin mir nicht so sicher ob du recht hast. Weil in der Sauce waren eigentlich immer so kleine Fleischstückchen drin... und Gewürzgurken  ;)
:o :o :o
 :D


Wie ich gestern schon im disord sagte: Es geht doch um ein historisches Setting, was soll da die Verwoketheit der Gegenwart?

Wenn ich eine Runde in den Kolonialkriegen oder dem amerikanischen Bürgerkrieg spiele, würde ich auf das N-Wort in NSC-Sprech auch nicht verzichten. Und ebensowenig würde ich erwarten, dass ein Film zu dem Thema solche Begriffe meidet, das wäre nur Geschichtsverklärung bzw. sogar -leugnung und ich könnte ihn aufgrund dieser Verharmlosung nicht mehr ernst nehmen.

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:thumbup:
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Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 03. Oktober 2021, 21:05:43
Warum ich lieber Z-Wort schreibe.

Habe ich nicht den Luxus, immer nur von 5 Leuten gelesen zu werden.

Schreibe ich das in meinem Blog und in 5 Jahren entdeckt das jemand, der mir was will,  kann ich mir die Reaktion wenig aussuchen und hab keinen Einfluß darauf.

[Außerdem geht es nicht die Soße, sondern hier wurden konkret negative Klischees genutzt und weitergeführt, auch wenn sich später noch eine Abmilderung dieser hätte zeigen können.]

Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: CK am 03. Oktober 2021, 22:19:00
Aus Bloggersicht ist das nachvollziehbar, wobei es natürlich schon bedauerlich ist, dass man heutzutage befürchten muss, von Leuten aufgrund eines unpopulären Wortes ungefragt und ungehört in eine Schublade gesteckt zu werden, weil diese Leute deshalb nämlich einem vorwerfen "in Schubladen zu denken", aber diese Leute sich damit ironischerweise selbst als die eigentlichen "Schubladendenker" enttarnen.
Klar sollte man man bestimmte Begriffe nicht mehr benutzen und aufpassen, welche Formulierung man wählt, aber umgekehrt sollten andere auch immer noch darauf achten, wen man da eigentlich weswegen beschuldigt/verurteilt, statt einfach nur pauschal zu sagen, dass jene, die so ein Wort schreiben "alle gleich sind" - solche Leute hatten wir hierzulande schon mal, ist dasselbe in Grün, was es  somit nicht wirklich besser als Braun macht.

Zu den negativen Klischees kann ich nichts sagen, war ja nicht dabei, wobei es allerdings schon einen Unterschied macht, ob die NSC diese Klischees schüren oder der SL (bzw. Regisseur - siehe oben). Dennoch kann sowas auch ein bewusstes Stilmittel zur Spielerprovokation sein.

Ist natürlich trotzdem tricky, mit Klischees von bösen WW2-Nazideutschen gäbe es deutlich weniger Probleme ;)
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 03. Oktober 2021, 23:08:20
Ist natürlich trotzdem tricky, mit Klischees von bösen WW2-Nazideutschen gäbe es deutlich weniger Probleme ;)
Da gibt es aber auch ganz viel, was ich nicht spielen möchte. Mein Nazi-Pulp-Cthulhu-Setting spielt nicht umsonst 1947.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 04. Oktober 2021, 07:49:09
Warum ich lieber Z-Wort schreibe.

Habe ich nicht den Luxus, immer nur von 5 Leuten gelesen zu werden.

Schreibe ich das in meinem Blog und in 5 Jahren entdeckt das jemand, der mir was will,  kann ich mir die Reaktion wenig aussuchen und hab keinen Einfluß darauf.

[Außerdem geht es nicht die Soße, sondern hier wurden konkret negative Klischees genutzt und weitergeführt, auch wenn sich später noch eine Abmilderung dieser hätte zeigen können.]

Ja aber da ist doch Z-Wort wahrlich nicht besser! Du hast gesehen das Sintholos zum Beispiel nicht verstanden hat um wen es gehen könnte und ich hab auch eine Weile überlegt. Dann verwende doch lieber eine Umschreibung: "Landstreicher" oder "fahrendes Volk" bieten sich zum Beispiel an.

Ich mag immer solche Formulierungen nicht: Niemand kann das nachvollziehen, aber ich als Mutter kann euch sagen...blablabla
Du weißt doch gar nicht wie publiziert meine Werke sind!  :-*
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 04. Oktober 2021, 09:46:39
Ja aber da ist doch Z-Wort wahrlich nicht besser! Du hast gesehen das Sintholos zum Beispiel nicht verstanden hat um wen es gehen könnte und ich hab auch eine Weile überlegt. Dann verwende doch lieber eine Umschreibung: "Landstreicher" oder "fahrendes Volk" bieten sich zum Beispiel an.
Damit setze ich ja die Namensgeber der bekannten, scharfen Soße mit Landstreichern gleich, dann ist Polen offen ...
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 04. Oktober 2021, 10:00:13
Jetzt bin ich verwirrt. Wie soll man denn dann die Menschen nennen die in öffentlichen Parks kampieren, Wohnstädte aufbauen und betteln bis die Polizei kommt um sie dort zu vertreiben? Nur damit diese dann weiter ziehen um sich woanders eine Bleibe für ein paar Wochen zu suchen und den Platz in entsprechend desolaten Zustand hinterlassen?

Ich will doch niemanden diskreditieren. Es muss nur gestattet sein Dinge klar zu benennen. Im Wörterbuch steht: Landstreicher steht für nicht ortsfeste Randständige (Vagabund) siehe fahrendes Volk. Und ich würde sagen das trifft doch genau diese in diesem Abenteuer betreffende Menschen.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 04. Oktober 2021, 12:43:15
Wenn der SL sie als "Z-Wort" bezeichnet und ich anschließend Herumtreiber sagen würde, mache ich ja eine Gleichsetzung von "Z-Wort" mit Herumtreibern.

Und das ist genau die Falle ...

Jetzt bin ich verwirrt. Wie soll man denn dann die Menschen nennen die in öffentlichen Parks kampieren, Wohnstädte aufbauen und betteln bis die Polizei kommt um sie dort zu vertreiben? Nur damit diese dann weiter ziehen um sich woanders eine Bleibe für ein paar Wochen zu suchen und den Platz in entsprechend desolaten Zustand hinterlassen?

Ich will doch niemanden diskreditieren. Es muss nur gestattet sein Dinge klar zu benennen. Im Wörterbuch steht: Landstreicher steht für nicht ortsfeste Randständige (Vagabund) siehe fahrendes Volk. Und ich würde sagen das trifft doch genau diese in diesem Abenteuer betreffende Menschen.
Kannst Du gerne Herumtreiber, Landstreicher etc. nennen, aber eben nicht "Z-Wort".

Wenn dies aber schon vom SL vorgegeben ist, würde ich mich hüten, dac"Z-Wort" durch andere herabwertene Begriffe zu ersetzen (außer im abgesteckten Rahmen meiner Rolle).
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 04. Oktober 2021, 14:43:58
Okay - ich glaube wir kommen da auf keinen gemeinsamen Zweig. Ich empfinde weder Vagabund, noch Landstreicher, noch fahrendes Volk herabwertend. Wenn jemand dir was schlechtes will wird er immer was finden, aber du kannst das gern so machen wie du möchtest. Wie gesagt ursprünglich wollte ich nur dem unbedarften Leser übersetzen wen du mit Z-Wort meintest.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 04. Oktober 2021, 16:12:02
Doch, ich denke es ist herabwertend.

Vor allem ist ja das herabwertende, wenn Du mit dem "Z-Wort" Sinti und Roma meinst, die meisten davon gar kein fahrendes Volk sind.

Aber gut, in der Tat müssen wir das nicht diskutieren, von mir aus kann man es bei den meisten Sachen halten wir man will, solange man sich nicht tatsächlich rassistisch äußert, ich wollte nur kurz erläutern, warum ich es nicht verwende bzw. erst, wenn sich die dortige Community selbst auf ein Stadard einigen konnte.

Ich verweise auf: massengeschmack.tv - Pro und contra Z-WORT - Diskussion um das Wort "Zigeuner" (https://www.youtube.com/watch?v=_2D7p9zCqTM)
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: dragonorc am 05. Oktober 2021, 02:04:02
Also ich sehe das alles nicht so eng...auch wenn ich alle geäußerten Meinungen gut verstehen kann.
Werde mal überlegen, ob ich noch was einbaue, wenn ich das Ganze zusammenschreibe. Wobei der Adventskalender jetzt auch nicht sooo öffentlich gelesen wird. Ich sehe es da auch nicht so kritisch.
Natürlich arbeitet man mit Klischees. Und die historische Vorlage war zu passend, um es nicht zu nutzen.

WS1799 ist durch die mystischen Elemente ja auch ein wenig Semi-Historisch.
Und da macht es schon Spaß, ein bisschen "was wäre wenn" zu spielen.
Ob jetzt Zigeuner, Herumtreiber, Vagabunden oder einfach nur Flüchtlinge.

Vielleicht kann ich noch einen Gegen-NSC Einbringen um das Gleichgewicht herzustellen, das ist eigentlich eine gute Idee.
Andererseits bin ich nicht sicher, ob ich es gut finde, wenn ich Design-Entscheidungen aufgrund von Befindlichkeiten treffe, die gerade auch nur vermutet und virtuell existieren. So gerechtfertigt sie auch sein mögen.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 05. Oktober 2021, 09:30:30
Also ich sehe das alles nicht so eng...auch wenn ich alle geäußerten Meinungen gut verstehen kann.
Werde mal überlegen, ob ich noch was einbaue, wenn ich das Ganze zusammenschreibe. Wobei der Adventskalender jetzt auch nicht sooo öffentlich gelesen wird. Ich sehe es da auch nicht so kritisch.
Natürlich arbeitet man mit Klischees. Und die historische Vorlage war zu passend, um es nicht zu nutzen.

WS1799 ist durch die mystischen Elemente ja auch ein wenig Semi-Historisch.
Und da macht es schon Spaß, ein bisschen "was wäre wenn" zu spielen.
Ob jetzt Zigeuner, Herumtreiber, Vagabunden oder einfach nur Flüchtlinge.

Vielleicht kann ich noch einen Gegen-NSC Einbringen um das Gleichgewicht herzustellen, das ist eigentlich eine gute Idee.
Andererseits bin ich nicht sicher, ob ich es gut finde, wenn ich Design-Entscheidungen aufgrund von Befindlichkeiten treffe, die gerade auch nur vermutet und virtuell existieren. So gerechtfertigt sie auch sein mögen.
Würde ich nicht machen, mach es einfach, wie DU denkst.

Das Problem seh ich eher in einer heutigen Diskussion das "Z-Wort" durch Herumtreiber zu ersetzen ... Genau das ist das Problem an dem "Z-Wort".

Außerdem macht der NSC ja womöglich noch den Wandel zu einer neutraleren Position durch, würde ich jedenfalls eher als beim Hufschmied erwarten ... ^^
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Beitrag von: Sintholos am 05. Oktober 2021, 13:19:19
Das Problem seh ich eher in einer heutigen Diskussion das "Z-Wort" durch Herumtreiber zu ersetzen ... Genau das ist das Problem an dem "Z-Wort".

Aber liegt das Problem nicht eigentlich darin begründet, dass man Zigeuner nicht mehr sagen soll? Bei Sprache ist es ja so, dass man damit Konzepte überträgt. Stuhl ist ein Möbelstück mit meist 4 Beinen oder neuerdings diesen Metallbügeln, auf dass man sich setzen kann. Das Konzept dahinter ist mit dem Stuhl verknüpft. Es macht also keinen Unterschied, ob ich chair sage, da das dahinter liegende Konzept gleich bleibt: Möbelstück zum Sitzen mit 4 Beinen.

Will ich jetzt eine Volksgruppe bezeichnen, die einen nomadischen Lebensstil hat, Musik und bunte Kleider mag und der man eventuell unberechtigt einen Hang zur Kriminalität nachsagt (Also z.B. Gassner-Halblinge  ;D), dann ist das damit verknüpfte Wort zum Konzept Zigeuner. Nur weil ich das Wort verbiete, verschwindet das Konzept aber nicht, sondern wird nur mit einem anderen Wort dargestellt. Das Konzept erhält damit eine Pejorisierung, wird also plötzlich abwertend (Im Gegensatz zur Melioration, wo ein Wort besser wird), weil man bei der neuen Wortfindung ein negativ konnotiertes Wort wählt, bzw. in die Richtung gedrängt wird, dieses zu wählen.

Ich denke die Lösung des Problem ist, sich nicht von kreischenden Pseudoaktivisten beirren zu lassen, sondern möglichst präzise in seiner Ausdrucksform zu sein. Das ist natürlich ausgesprochen schwer, gerade in einer Zeit der Instant-Massenger und Chat-Programme, wo man seine inkohärenten Gedanken einfach mal so in den Äther pusten kann. Ist aber halt auch schwerer.
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Beitrag von: Dzaarion am 05. Oktober 2021, 15:09:13
Genau wo liegt denn das Problem mehreren unterschiedlichen Volksgruppen einen nomadischen Lebensstil (den sie heute größtenteils nicht mehr führen) und grundlegend allen kriminelles Verhalten vorzuwerfen, mit einem Begriff, der bewusst mit diesen Assoziationen aufgeladen und im Mittelalter genutzt wurde um sie aus Städten zu verbannen und als vogelfreie zu behandeln bzw. beide Begriffe sogar gleichzusetzen und vor nichtmal 80 Jahren als Rechtfertigung für nen versuchten Genozid genutzt wurde...
Ist doch nen total normales, neutrales Wort, das ja nur nen paar bestimmte Personen meint und weil man es verbieten will plötzlich total negativ besetzt wird...

Nochmal: Kontext ist King. Spiele ich in einem historischen Spiel zu einer entsprechenden Zeit und will genau diese Personengruppe beschreiben kann ich den Begriff benutzen, da er in dem historischen Kontext genutzt wurde. Spielt jemand aus besagter Personengruppe mit, sollte ich vorher vielleicht mit ihm klären, ob es für die Person okay ist wenn dieser Begriff unter dem er möglicherweise selbst schon rassistischen Anfeindungen und "ganz normalen und auf gar keinen Fall abwertenden Klischees wie dass er grundsätzlich kriminell und obdachlos ist" ausgesetzt war, genutzt wird. Will ich den Begriff hingegen heute nutzen und so tun als gäbe es die gesamte Geschichte die da dran hängt, oder eben das rassistische Klischeebild einer Mehrzahl durchaus recht verschiedenen Volksgruppen durchgehend Obdachlosigkeit und Kriminalität zu unterstellen und Kritik an dem Begriff als kreischenden Pseudoaktivismus bezeichnen (was nicht heißen soll das diese Twitterbubbles immer recht haben...sie tendieren sogar eher zum Gegenteil, aber möglicherweise stammen einige dieser Diskussionen ja auch garnicht aus solchen Bubbles, sondern sind gerechtfertigt...), sollte ich mal ernsthaft in mich gehen.
Der Begriff wird nicht plötzlich abwertend weil er verboten werden soll, sondern er ist abwertend
>>> >> > einen Hang zur Kriminalität nachsagt, dann ist das damit verknüpfte Wort zum Konzept Zigeuner. < << <<<
und sollte daher eben auch nicht einfach so benutzt werden.

Keiner verbietet dir das Wort zu nutzen (wie gesagt immer noch kein FBI hier :P). Nur sollte man sich dessen Implikationen und vollstädniger Bedeutung eben bewusst sein und nicht so tun als sei es einfach nur ein "normales" Wort wie Stuhl. Denn psssst es geht hier um Menschen nicht um Dinge.
Das Wort Zigeuner ist durch die Diskussion übrigens tatsächlich noch viel präziser in seiner Ausdrucksform geworden kann man so doch Leute leicht identifizieren, die a) unwissend/unbedacht b) ignorant oder c) schlicht und einfach rassistisch sind. (Ohne jemandem hier jetzt c unterstellen zu wollen.)
Aber wenn es dir wirklich darum geht möglichst präzise in deiner Ausdrucksform zu sein, warum lernst du dann nicht den Namen jeder Volksgruppe, die unter dem Begriff Zigeuner zusammengefasst wurde, und sprichst die Leute dann entsprechend an und nennst es ungarisch, scharfe Sauce mit Paprika und/oder Zwiebeln (https://de.wikipedia.org/wiki/Zigeunersauce) Thaddaeus hat mich zwar zum Schwanken gebracht aber ich glaube doch immer noch die Sauce hat keine Zigeuner drin? Ist viel präziser ;)
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 05. Oktober 2021, 16:12:26
Dzaarion du hast es ja verlinkt - lies doch einmal darin selbst: Die Sinti selbst lehnen diese Namensänderung ab.

Das ist das was moniert wird - wir tun so als könnten wir einschätzen wer sich durch was angegriffen fühlen sollte. Wenn jemand hier im Forum eine entsprechende Abstammung hat, dann kann er sich dazu ja einmal äußern. Aber so lange das nicht der Fall ist, ist weder jemand rassistisch der das Wort weiter verwendet, noch sollte sich jemand dazu erheben Wörter zu untersagen oder entsprechend negativ aufzuladen.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Dzaarion am 05. Oktober 2021, 17:25:42
Rly? Jetzt wirds echt lächerlich.

1. Wikipedia als ordentliche Quelle zu nehmen ist eher so äh, wie jeder weiß der ne FH/Uni von innen gesehen hat, du also auch, weswegen es bei mir auch nur des Gag wesens war.
2. Mir zu unterstellen ich hätte den Text nicht gelesen, wenn man nur den einen Halbsatz der seinen eigenen Punkt unterstützt da rauszieht, der so nur halb wahr ist und man alles andere ignoriert ist ne echte Leistung und eher nicht so sauber gearbeitet, sondern zeugt von ner recht gefährlichen Sicht darauf wie man mit Zitation, Quellen und Fakten umgeht.
3. Ich muss nicht selbst schwarz sein um zu wissen dass das N-Wort rassistisch ist, ebenso wenig muss ich "Zigeuner" sein um die gesamte Bedeutung und Konnotation des Wortes zu kennen und ebenso wenig muss hier erstmal ein Schwarzer hinkommen um zu sagen, dass das N-Wort ja schon irgendwie sonen bisschen rassistisch ist...gleiches gilt für Zigeuner.
4. Ich habe mehrere Optionen aufgeführt wann/warum man durchaus Zigeuner verwenden kann, wer allerdings auf den Boden aufstampft und schreit "Ich will die doofen klauenden Ausländer aber Zigeuner nennen dürfen." ist schlichtweg rassistisch, das heißt nicht dass er Rassist ist, die Aussage bleibt aber rassistisch (wenn wir hier schon bei schön präziser Sprache bleiben, nicht wahr).
5. Weder verbiete ich persönlich es dir das Wort zu sagen, noch habe ich es negativ aufgeladen. Es ist negativ aufgeladen, wie Sintholos wunderbar selbst bewiesen hat, der Rest den ich aufgeführt habe ist Bonus für die, die sich vielleicht noch nicht so intensiv mit der Geschichte der Sinti, Roma und vergleichbarer Völker auseinander gesetzt haben. Wie mehrfach gesagt bin ich sogar dagegen solche Wörter zu verbieten oder zu zensieren, nur sollte man sie eben nicht casual benutzen und so tun als seinen sie nicht abwertend.
Aber, da wir Wikipedia ja als Quelle ernst nehmen gucken wir uns doch die ganze Seite an:

Zitat
ein Verein Forum für Sinti und Roma durch anwaltliche Schreiben mehrere Hersteller der Sauce zur Umbenennung [...] Weder der Bundesrat der Jenischen Deutschlands noch der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma schlossen sich an
Ja nicht alle Sinti und Roma fordern die Umbenennung der Sauce, einige offenbar aber schon. Ob eine der beiden Seiten das Recht hat für die andere zu sprechen ist wie du sagst nicht unser Bier, festzuhalten ist auf jeden Fall es gibt einige die sich davon gestört fühlen (was definitiv nicht heißen soll, dass man jeder Minderheit mit jedem Wort recht geben muss...aber wie erwähnt haben diese Volksgruppen durchaus gute Gründe).

Zitat
war sei „der Begriff Zigeuner nicht wertneutral … bis hin zu rassistischen Stereotypen“, „der Zentralrat habe aber zu keiner Zeit ein Verbot des Wortes gefordert“
Zum einen die Bestätigung dass es nicht wertneutral sondern rassistisch ist, zum anderen oh Wunder keiner will es verbieten, das heißt trotzdem nicht, dass es okay ist es einfach casual zu jemandem zu sagen.
Nicht ich moniere mich darüber, ob das Wort rassistisch oder verletzend ist das hat die Gruppe schon selbst getan (und nochmal: ob man so etwas immer folgen muss ist eine andere Frage, wenn aber eine Volksgruppe Jahrhunderte lang verfolgt und ausgegrenzt wurde und nen Genozid an dieser Volksgruppe versucht wurde sind das mMn aber nen ziiiiiemlich gute Gründe zumindest drüber nachzudenken).

Zitat
Der Begriff Zigeuner werde so zum Beispiel von den Sinti oft selbst verwendet. Damit positioniert sich die Sinti Allianz gegen die Meinung des Zentralrates Deutscher Sinti und Roma.
Bevor das aufgeführt wird nur weil sie sich selbst so nennen heißt nicht, dass du das auch so darfst. Ich darf mich selbst auch als Arschloch bezeichnen, sage ich das zu dir ist es eine Beleidigung...ziemlich einfach zu verstehen.
Und weiter gehts mit dem nächsten Satz, bei dem es wohl scheint als hätten da Leute auch ihre Meinung geändert.

Wie gesagt du kannst das Wort nutzen so viel du willst und in historischen Runden sollte man das mMn auch machen (ohne aber auch den Rest der damit einhergeht zu vergessen), ebenso wie wenn man darüber diskutiert, ganz offensichtlich kannst du es immer noch schreiben und frei deine Meinung dazu äußern weder ist es also verboten, noch wird dir dafür das Internet weggenommen. Was du jedoch nicht kannst ist weiterhin behaupten das Wort sei neutral, wir haben ja jetzt höchst offizielle Quellen. ;) Nutzt du es also weiter ohne entsprechenden Kontext habe ich 4 Möglichkeiten genannt warum das wahrscheinlich so ist. Unwissenheit fällt jetzt allerdings definitiv raus und ich hoffe inständig und will auch eigentlich glauben, dass es nicht c) ist.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Thaddaeus am 05. Oktober 2021, 17:55:59
1.) Du hast die Quelle gebracht - nicht ich (das es ein Gag war ist an mir vorbei gegangen). In GKs Quelle war aber auch derselbe Ton vorhanden.
2.) Hab ich nicht. Ich hab nur hinweisen wollen das es nicht umunstritten ist.
3.) Stimmt.
4.) Mach ich nicht - ich hab auch nie gesagt das die doof sind oder klauen. Ich hab dem Begriff Zigeuner bisher eigentlich nur aus Literatur und Film heraus romantische Gefühle entgegengebracht.
5.) Ich nutze das Wort ausschließlich in Kontext - nicht um über Menschen zu urteilen - das war auch alles worum es mir ging.
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: SeoP am 05. Oktober 2021, 20:56:09
wieviel Energie in so eine unnütze Diskussion gesteckt wird.
Und am Ende des Jahres erscheinen dann so Dinge wie: "Die besten Fanwerke von vor 5 Jahren" ... weil man sich mit so nem Scheiss aufhält; darüber hinaus in einem Thread der gar nix damit zu tun hat.

Wäre ich Moderator, würde ich den gesamten Mist hier löschen.
Und würde ich Euch live sehen, würde ich Euch allen die Ohren lang ziehen!

Kindisches Getue wer hier welche Quellen richtig interpretiert um Worte, die jeder für sich selbst wählen kann.

Belasst es dabei und sorgt lieber dafür, dass dieses Forum mit Abenteuern und Geschichten anstatt Online-Handgemengen befüllt wird.

Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Sintholos am 05. Oktober 2021, 21:04:00
wieviel Energie in so eine unnütze Diskussion gesteckt wird.
Und am Ende des Jahres erscheinen dann so Dinge wie: "Die besten Fanwerke von vor 5 Jahren" ... weil man sich mit so nem Scheiss aufhält; darüber hinaus in einem Thread der gar nix damit zu tun hat.

Wäre ich Moderator, würde ich den gesamten Mist hier löschen.
Und würde ich Euch live sehen, würde ich Euch allen die Ohren lang ziehen!

Kindisches Getue wer hier welche Quellen richtig interpretiert um Worte, die jeder für sich selbst wählen kann.

Belasst es dabei und sorgt lieber dafür, dass dieses Forum mit Abenteuern und Geschichten anstatt Online-Handgemengen befüllt wird.

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 :thumbup:
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Germon am 05. Oktober 2021, 23:08:54
Oh Mann, jetzt verfolgt mich der Verbotswahn auch noch bis ins Slayerforum.  :P



"Er hat Jehova gesagt... steinigt ihn!"
Titel: Antw:Spielrundenübersicht - Slayvention 2021
Beitrag von: Greifenklaue am 05. Oktober 2021, 23:29:18
Oh Mann, jetzt verfolgt mich der Verbotswahn auch noch bis ins Slayerforum.  :P



"Er hat Jehova gesagt... steinigt ihn!"
Niemand will Dir hier was vermieten. Nur möchte ich das "Z-Wort" nicht im öffentlichen Raum aussprechen - und das ist, denk ich, mein gutes Recht. Warum darüber rumdiskutiert werden muss, weiß ich auch nicht.